167
121 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 13:04:17 ID: fMdbHVsONQ
無能有能論で言ったら、出し抜かれたとはいえ上陸戦で12万以上削って時間稼いだロンメルを自殺に追いやった上層部の方がよっぽど無能なんだよなあ・・・
頑張ってたロンメル>>>>>>>>>>>>>>無能上層部
122 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 15:42:26 ID: KQUAUaPbiv
ロンメルが無能とか贅沢にも程があるんだよなぁ…(日本感)
命令無視しまくる性格ならともかく補給が弱点とか最近よく言われてるのも
評価されまくった後の再評価でしょ
しれっと脱税してるのは笑うけど
123 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 19:25:12 ID: CrGTrn0wzq
まさかロンメル氏も二回もガンダムで名前出てきて二度目がダンディボイスのフェレットとか夢にも思うまい
124 ななしのよっしん
2018/07/23(月) 13:39:14 ID: rZq5TvRyrs
http://w
この記事は面白かった
リデルハートやクレフェルトはきょうび考証不足を批判される事の方が多いと聞くんだけど、実際どういう齟齬があるのか良く知らなかった
少しずつ違和感が溶けてくる感じがするね
125 ななしのよっしん
2018/08/01(水) 23:51:50 ID: MI/HJpgFr1
しかしこんな誇り高き軍人が最後は服毒自殺で亡くなるってのはやるせないな
せめて最前線送りにして戦場で死なせてほしかった
126 ななしのよっしん
2018/08/04(土) 17:25:34 ID: rdosD7PrOL
軍人にも最低限の政治的センスは必要ってことだな
ドイツが負けるってのはかなり早い段階で判断できたわけだから
戦後を見ないと駄目だった
127 ななしのよっしん
2018/10/12(金) 01:20:00 ID: xt3i3RUe6a
自決が残念って言うけど
生き残ったら生き残ったで後世ユダヤの連中に無い事無い事ぶちあげられるか
アカにとっつかまるかにっちもさっちもいかなくなってベルリン地下で自決か
或いは連合国側にとっつかまっても裁判で有罪死刑とか可能性高そう
ぶっちゃけ悲惨な末路しかなさそうなんでちゃんと葬式してもらったし後世の評価もそんなに悪くもないからあの時点で死ねてちょうどよかったと思うけど
128 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 10:24:18 ID: 4mJ04tHi9A
ロンメルが現在でも大っぴらに評価出来るのって、チョビ髭に叛逆の濡れ衣を着せられて自決強要(実質的な粛清)で幕を閉じたというある意味軍人として最も気の毒な死に方だった故同情できる点も大きいからなぁ
129
2019/06/29(土) 17:49:30 ID: wuJxyeOTw5
ロンメルなら自決強要されず生きてドイツ敗戦迎えた場合の後の流れはマンシュタインやグデーリアンと同じやろ。
少なくとも米英ソから粛清されることはないし。
130 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 20:14:36 ID: 6VvIjDxbGU
131 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 20:46:00 ID: zeP9LD5/XV
>>127
連合国からの評価考えたら、死刑とか戦犯とか120%あり得ないifだろ何言ってんだ
色々横やりいれてくるソ連ですら戦場が被ってないから逆恨みする要素ないしな
生き残りさえすれば普通にカメラ好きおじさんとして余生送ってたろ
有能かについては諸説あっても、少なくとも捕虜に対する扱いはまともだったし、マンシュタインみたいな醜聞もない
132 ななしのよっしん
2019/09/05(木) 00:45:32 ID: 5yqaRCKDpR
まぁ少なくとも米英に捕まれば起訴すらされないわな。
普通に終戦迎えても特に逮捕される理由はない、他の多くの国防軍将校と同じで。
133 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 07:05:39 ID: mTBNwVl5lc
大木毅のロンメル本読んだ奴が「ロンメルは細田守の軍人版」ってツィートしてて笑った
ロンメルの評価が毀誉褒貶激しいのかよくわかる
134 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 13:51:26 ID: HDh6CI0brt
ロンメルが終戦まで生き残ってたら戦犯にされていたか否か?
これかなり難しい疑問だと思うぞ。
ユダヤから没収した農園を私有したグデーリアンは不起訴で、醜聞も犯罪も無縁だったヨードルが死刑だったからな。
135 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 10:16:24 ID: 2edn8gADES
なんかちょくちょく体調不良になってるけど割と病弱だったんだろうか
136 ななしのよっしん
2020/07/15(水) 01:08:23 ID: 3RCmQI0ZOa
137 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 17:03:51 ID: RLyW/QCyrd
戦術家としては極めて優秀なロンメルという人材の性質を見抜けずに、重要でもない北アフリカ戦線に派兵してしまった参謀本部に責任がある。
マルタという重要軍事拠点を落とせない以上、破綻不可避な北アフリカ戦線はとっとと切るべきだったという話にしかならない。
まぁ、ロンメルを適正な戦場に送った程度ではどの道ドイツ軍勝利は絶望的だろうけど
138 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 16:12:52 ID: feC3rQbeDg
本当に補給軽視してたら相手の兵站の伸びをついてクルセイダー作戦に反撃するって発想も生まれなさそうに感じるので少し疑問があるのですが、教えて詳しい人
139 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 16:22:47 ID: PWLZs0Cm2l
ロンメルが補給を軽視したと言うよりも、ドイツの輸送能力に限界があったというのが正しいんじゃないかな。
地中海すら完全に支配下に置けてなかったし、物資を陸揚げできる大きな港も少なかったし。
あと敵であるモントゴメリーが補給物資を十分すぎるくらい貯め込んでからしか進撃しない人だったので、相対的に補給軽視と見られているのかもしれない。
140 ななしのよっしん
2020/12/20(日) 20:53:07 ID: 4PKlI9vdta
ロンメルがベルカ軍を指揮したら、オーシア陥落も夢じゃないな。(突然のエスコン)
141 ななしのよっしん
2020/12/22(火) 12:11:49 ID: zeP9LD5/XV
>>134
無縁どころか評価高かったしそんな事したら大ブーイング受けるしなぁ
ヨードルはほぼ独ソ戦のせいだし余程の新事実が出てこない限りは大丈夫でしょうよ。
142 ななしのよっしん
2020/12/24(木) 03:08:20 ID: 3RqmSpMdph
某ゲーム(パトルの…)で雑魚敵(ロンメル本人はあるイベント除けば味方)としてロンメルの若い頃の写真が出てきたのだけど、進行中ハゲとか書いてあって笑った。
143 ななしのよっしん
2020/12/25(金) 07:57:05 ID: /h/SQhbiJh
トロータ
フォン・ゲッツェン
フォルベック
ロンメル
四大アフリカで活躍したドイツ人
144 ななしのよっしん
2020/12/25(金) 11:36:11 ID: /h/SQhbiJh
145 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 01:14:27 ID: GNRqMUQ9Ue
かなり前からTwitterでロンメル死って言葉をよく見かけるんだけどなんで?謎すぎる
146 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 01:00:50 ID: t2VBlY/bQR
>>145
大勢の有名人や権力者がエプ島に行った可能性がありそいつらがやらかしたことを公表しない代わりに大人しくシを選ぶというわけ。カリブ海の収容所は悪党どもでパンパンだぜ。
147 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 12:53:34 ID: jL4h+SphtX
地中海はイタリア海軍が掌握してたので物資は十分にアフリカ側にあった。
補給不足はトラックの数が足りないせい。
なぜ足りないのかは当時ドイツ軍はソ連との戦いに備えてトラックの予備を蓄えたから。
ロンメルにヒトラーと参謀総長が連名した作戦指令書は「防戦、打って出るな」。
なぜ戦うなと?バルバロッサ作戦が近かったので余計な戦線を広げたくなかった。
この作戦を傍受してた英軍は包囲してた軍の内、本国正規軍をアレクサンドリアへ帰還させ植民地軍だけで包囲を続け、見抜いたロンメルが打って出た。ココまでは良い。
防戦用の装備しか無いのに侵攻しようと考えるあたりが脳筋バカ。
そもそも英軍は正規本軍は無傷なんだからカイロなんて落とせるわけがない。
148 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 15:21:19 ID: cVL/rHKkx0
陣頭指揮で幾度も死にかけながら連戦連勝し出世街道を駆け上がり、騎士道精神を強く持ち国際法を遵守し続けヒトラーの命令を無視してでも捕虜を丁重に扱った。
戦況悪化に伴いヒトラーとの関係も悪化して、最期は服毒自殺。
エンパイアとかサードライヒみたいな題名の少年漫画の主人公になる日が何百年後かに来そう。
149 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 03:47:28 ID: cgE/TINxSu
ロンメルは前線指揮官としての嗅覚は優れてるし戦術眼は素晴らしいんだけど、所詮それまでの男。
綺麗な牟田口、現場で留めておくべき存在だ。
DAKという「軍」レベルの組織を管理し運営する能力はちっともなかった。
兵は毎日飯を食うし水は必須、補給トラックもそれ自体が燃料を食うし消耗品を補充し整備しないと車両も動かない。
いくら兵力があっても、前線で維持できる能力は兵站に左右されるし
その兵站は北アフリカでは限られたものでしかなかった。
で、あるなら作戦もそれに応じた範囲で行うべきなのにそれを逸脱、完全に狂ってるんだぜ。
更に北アフリカ戦線は兵站を依存しているイタリアの協力・共同作戦が欠かせないのに、自分の都合をゴリ押すだけで完全に失敗している。
陸軍総司令部でもロンメルは完全に狂っていると評判だった。
命令を無視して攻勢を行い、兵站を無視して前進し、結果前線で進むことも引くことも出来なくなった。
エルアラメインに到達できた戦力はごく一握りでしかなく、とてもカイロ占領などあり得ない状況だった。
これが彼の伝説・愚行の行きついた先。
当然ボロ負けし、リビア防衛は完全に破綻した。
150 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 17:37:00 ID: zeP9LD5/XV
長いだけの逆張りにしか残念ながらなってないし
色々と問題も多かったので伝説的な名将であると評価する必要もないが、
敢えてかねてからの評価を180度覆すような中傷やほぼ全否定したところでついてくる人間は殆どいないと思うぞ
まるで他の人間なら成功の芽があったとか物量差がどうにかなったかのような物言いだが
だからまともに聞いてもらえないんだよなマンシュタインの戦後の愚痴と同じで、もっとあの時こうすれば~論は
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