584
511 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 13:13:35 ID: ehPSx+Dlcz
DOOMクローンがゲームシステムの分解と再構築によってFPSになったのであればローグライクも同様に聖典の名を持たないジャンル名が主流になっても良かったと思う
それこそPDLやPD*(*=アクション(A)などのサブジャンル)であればローグの名を使うことなく包括できる
聖典の名を捨てられたFPSとそうでなかったローグライクの違いはゲームシステムの分解と再構築が起こるまでの期間・起こった時期だと思われる
二十数年間良くも悪くも伝統的だったのが10年ほど前から急に革新的になったのは急開発された郊外のよう
512 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 21:01:35 ID: sFIMVSPemN
というか昔からそういのもあるにはあったが認識しなかっただけなんじゃないか?って思う。リアルタイム制ローグは。
513 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 00:51:22 ID: tzUbuYUBO3
514 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 02:43:24 ID: ehPSx+Dlcz
現にSteamなら"Traditional Roguelike"で検索するだけで伝統的ローグライクは調べられるから既に別れているともいえる
「あんなもどきがローグライク名乗って古き良き方にわざわざ伝統的("Traditional")という形容詞を付けざるを得ないのはおかしい!」と主張したい人も少なからずいそうではあるがここ数年の流れを見るにもう無理じゃないだろうか
515 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 04:18:39 ID: 45NWYaOv3Y
>>512
実際非伝統的ローグライクいわゆるローグライト系の作品は2000年付近にすでにそれらしい作品はちらほら存在してたりする
ただ昨今のローグライト作品の隆盛という点で始まりとなった作品は多分Spelunkyだな
この作品は2008年にフリーで出て以来Rogue LegacyやThe Binding of Isaac、FTLあたりの作品に強い影響を与えていてこの作品がなくてもローグライトはあったけどここまで栄えてなかったかも
516 ななしのよっしん
2022/01/30(日) 07:08:15 ID: sFIMVSPemN
ローグライクの方を名前つけなきゃいけないねぇ。
それTRPG民からしてもRPGに同じこと思ってると思うぞ。
まあそりゃいいんだが、
チョコダンはローグとしては簡単
ポケダンはもっと簡単。
言われるんだけど、チョコダンの段階で十分難しいと思ってるけどあれよりむずいのか本家は。って思ってる。
517 削除しました
2022/02/01(火) 22:34:44 ID: Qx6yxCEh3n
518 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 06:52:15 ID: sFIMVSPemN
ルーンファクトリーなら5万レベルまで上がるぞ。まあクリアにそこまでレベルいらんけど。
どっちもローグではないな
519 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 16:27:49 ID: H2Ka6pTeHh
520 伝統的ローグライク派
2022/03/18(金) 04:29:35 ID: yQqIljENo1
ローグライクってやっぱターン制であるのが大前提だと思う
アクションRPGをローグライクって言うのは、2D横スクのターン制RPGをメトロイドヴァニアって言うのとほぼ同じ事
メトロイドヴァニアって言われたら、少なくとも自分はメトロイドや悪魔城ドラキュラの、2D横スクアクションのイメージを持つし、ローグライクって言われたら、ローグのターン制ゲームを思い浮かべる
それが全員そうなのかは知らんけど、分かりやすくするために、ゲームの根幹の操作感の部分だけは固定化していてほしい
んでアクションのローグライク(ローグライト)を作りたければ、アクションローグライクって表記するのが一番しっくり来ると思う
521 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 10:53:07 ID: jg2EG+yBjV
steamでrogueみたいなゲーム探す時にどう探せばいいのかわからなくて、とりあえずrogueで検索かけた一覧を見て「お前らは違う」とイラついた経験はある
522 ななしのよっしん
2022/03/24(木) 23:31:29 ID: kTtHE2M9iN
アクショ入りはローグライトだよな?
523 ななしのよっしん
2022/03/30(水) 07:30:13 ID: gLH+AYRXND
そもそもゲームジャンルにおいて、特定のゲームの名称を引用したのが駄目だったんだろうな。
その特定のゲームのイメージが印象付けられるから、人によっては想像する定義が狭くなって論争が生まれる。
もっとRPGやアクションみたいにフワッとしてて広く解釈出来る名称だったら、その中で多様性が出てきても包括的なジャンルとして許容出来た。
ましてや元祖ローグなんて現代ゲーマーで遊んだことある人は少数だろうから、その時点で想像するゲーム性がブレるのは然もありなん。
524 ななしのよっしん
2022/03/30(水) 17:19:29 ID: 05JUzHVx84
ローグライクでローグライトが出てくるのはイライラする
ローグライクにアクション要素なんて需要ないんだよ
525 ななしのよっしん
2022/03/31(木) 20:30:12 ID: sIdfEFUHPD
「その他のローグライク・ローグライトの例」にボイド・テラリウムも入れてくれ……なかなか面白かったぞ……
526 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 00:26:37 ID: DkzM1+NoEu
>>524
そうは言ってもローグライトなんて言葉自体が後付けだしな。SFにおけるSci-Fiみたいな。
アクション要素取り入れたローグライクが実際に売れまくり、今じゃインディー市場において大盛りあがりの一大ゲームジャンルと言っても良いレベルで成長した訳で、世界的には需要ある証拠だと思うよ。
まぁこういう論争が続けば、自然と棲み分けされるようになるのだろうな。
527 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 20:31:29 ID: sFIMVSPemN
ガラゲー移植系は思ったよりはローグライクがちゃんとあるみたいだけどスマホアプリもローグライトにどんどん移行していくんだろうなぁ
528 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 02:38:40 ID: Sr38A7QYVo
https://
まあこれでも見といてくれや
529 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 06:27:01 ID: Y6NKOy7dU/
おれが知る限りここまで真剣にどうでもいいことに本気で議論してるのこれくらいだな。
ジャンル分けなんてしてもしなくてもゲームは出るし遊ぶし面白いしで分ける必要性が一つもないな。
しいて言うなら狭いジャンルである狭義のローグライクを古典的ローグライクって呼ぶのに賛成。
530 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 06:33:16 ID: sFIMVSPemN
>>528
RPG要素とデスぺナさえあればそれはもうローグなんだよ!
っていくらなんでも暴論過ぎる。そうじゃないと思うんが
531 ななしのよっしん
2022/05/05(木) 08:21:51 ID: 4cqPghJcAp
日本でのローグライクの先駆けって言われてる不思議のダンジョンシリーズが本質的にはローグライクじゃないってなるから(隠しダンジョンでこそ用意してるけど)、ローグライクだローグライトだって日本人が区分訳するって発想がナンセンスだな…
532 ななしのよっしん
2022/05/05(木) 09:59:53 ID: mQA2J7Cihh
>>528
いやすげぇよこの投稿(悪い意味で)
「ローグライクとはrogueというゲームっぽいゲームである」と言っておきながら「rogueはマップがランダム生成で、パーマデスである」という点しか説明してない
ASCII文字ベースはともかく、グリッド上にキャラクターやアイテムが存在するという基本すら書いてない
なんつーか、steamで扱われるタグとしての「ローグライク」はこうなんですよーという説明だけしてある感じ
533 ななしのよっしん
2022/05/06(金) 05:49:25 ID: sFIMVSPemN
534 ななしのよっしん
2022/05/06(金) 06:32:00 ID: GiSxRFDuCo
「○○要素のあるゲームを遊びたい」ってなった時にそれを検索するのに適したジャンル分けがなされていないとその要望に応えられないので
そういう要望が無くならない限りジャンル分けは絶対に必要でしょ
535 ななしのよっしん
2022/05/06(金) 07:01:27 ID: 4cqPghJcAp
>>530や>>532は特徴って日本語を知ったほうが良いと思う…
細かい部分は後述するって部分も読めてないし、こういう人が細かくジャンル分けろって言ってるのはなんだかなぁ
536 ななしのよっしん
2022/05/26(木) 12:04:39 ID: mlrmtVKO1U
マジでなんにでも言い過ぎ
・ハック&スラッシュならローグライク
・キャラクターが死んでリスタートならローグライク
・マップがパターン生成ならローグライク
・アイテムがランダムドロップならローグライク
・作者がローグライクを名乗ったらローグライク
いやさ、そもそも「ローグライク」というジャンルにはそのオリジナリティがあって、だから後から議論されてるわけじゃん
こんなの「ゲーム」のことを「ローグライク」と言ってるようなもんだ
537 ななしのよっしん
2022/06/01(水) 14:21:40 ID: 5NfXIVNyyt
文字だけの奴からタイルになって
着てるものまで変わるようになったのは革新的
ただコンシューマーでは下着にもなれないばかりか
PC自体も固定ってのはいい加減時代遅れ
538 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 04:04:36 ID: BJN5QheXDo
プレイ回数重ねて永続的な自機強化していくタイプのローグライトって要は(アクション)RPGとかを超薄味にしてるだけなのでは
逆に言えば超薄味だから人気なのかもしれない
539 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 18:02:35 ID: sFIMVSPemN
ローグライクアクションゲーム。ああ確かにローグだわ。ってなった。
どういう見た目がローグじゃなくてプレイした感覚だ大事なの
540 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 07:02:30 ID: rGhMz2QxiR
なんでもローグライクにされるからよう分からん
そもそもローグライクって言葉自体が何かを表しているわけでもないし
ほめた!
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