584
541 ななしのよっしん
2022/08/09(火) 01:44:04 ID: Ny939Ledgo
ローグライクって言葉は、昔はNethackやAngbandの系列に連なるものという風に
捉えられていたんじゃないかと思う。今になって思うと、2008年のベルリン解釈も
この2作品がちゃんと該当するように言葉を選んだ感じがある
日本製で言えば変愚蛮怒やelonaよりも初代トルネコの方がはるかにrogueに近いんだけど、
そういう評価のされ方は昔はあんまかったと思うし
542 ななしのよっしん
2022/08/28(日) 13:23:27 ID: RwMcNXTDDL
IGN記事でてた
『Cult of the Lamb』を遊んで考える「もはや“ローグライト”は再定義しなければならないのでは?」という疑問
「ローグのような要素」はどこ?
Posted 2022年8月28日11:01
https://
543 ななしのよっしん
2022/10/23(日) 15:50:29 ID: OORMDDRtUD
毎回ステージが自動生成される奴は全部ローグライクだと思ってたけどこんな定義が長時間議論されるぐらい曖昧な言葉だったんだな
544 ななしのよっしん
2022/10/23(日) 15:55:07 ID: DgItC/p6Om
>>543
その雑な区切りだと4までのペルソナやShadow Corridorもローグライクになってしまうぞw
545 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 21:55:26 ID: 0pdXu0zFWf
正直言って何度でも遊べる(ランダム性+経験値リセット)っていう部分で他のジャンルと区別されてて、それが面白いから人気のジャンル、だと思ってるので
シレンとか不思議のダンジョン系もnoitat
546 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 21:57:58 ID: 0pdXu0zFWf
誤投
noitaとかのアクション系もローグライクって分類にすることには個人的にはそこまで不満は無いな
逆に言えば一度育成したら元に戻せない、みたいなタイプの育成要素があったらそれはもうローグライクでもローグライトでも無くね?って感じ
547 ななしのよっしん
2022/12/11(日) 15:10:21 ID: j5kee8Tnxv
末端PCゲーマー目線。
当初は直接ローグの影響を受けたASCII表示の(機能を持つ)派生作品、nethackのような作品が「ローグクローン」と呼ばれていた。しかし独創性の強い作品をクローンと呼ぶのはおかしいので、「ローグライク」という言葉が生まれた。
しかしローグライクという言葉も浸透して久しい2010年頃になると、例えばアクションゲームでもランダム性・リプレイ性が強く、ダンジョンに潜っていくゲームも「ローグライクのような」ゲームと説明することが出てきた。「ローグライクライク」である。しかし、RPGをRPGゲームと呼んでしまうような宣伝屋はこれを「ローグライク」と短縮した。
これを一笑に付していたら、異ジャンルのゲームに「ランダム性」のような意味でローグライクという言葉を乱用するのが当たり前になってしまい、世に氾濫して制御不能になった。
この大混乱は「ローグライト」という言葉が収拾した。
548 ななしのよっしん
2022/12/11(日) 15:24:47 ID: j5kee8Tnxv
>>544
実際雑な言葉になってきてるからね…
本文で例に挙げられているSpelunkyなんか、2009年に英語版Wikipediaの記事作られてるのに、2017年になってテンプレートのジャンルにローグライクが追加され、記事自体がローグライクカテゴリに入れられた。
これが2009年なら編集合戦になってたと思う。
549 ななしのよっしん
2022/12/11(日) 15:26:21 ID: DgItC/p6Om
550 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 03:04:46 ID: 4cqPghJcAp
>>546
その理論ならスペルアンロックのあるnoitaなんてローグライクでもローグライトでも無くね?ってなるのでは…?
最近多いポイントを稼いでキャラを恒常的に強化ってのは複雑なゲームシステムをRPG的な要素で理解させるチュートリアル的な仕様、言ってしまえばシレンのアイテム持ち込みダンジョンみたいな存在であって、最終的にフル強化を前提にした高難易度ステージを用意してあるであればそれはローグライクと言っていいと思うけど
アイテム持ち込みダンジョンが過半数を占めるRPG要素が強いシレンだって、最終ダンジョンがある以上誰もが認めるローグライクなわけで
まあシレンはローグライクじゃねえって話なら俺は諦めるわw
551 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 17:56:28 ID: tc7lnS+BoI
そもそもRPGのシステムと合わさってるのが珍しいだけでランダム要素も毎回最初からも
ゲーム全般(ビデオゲーム以外も含む)の要素としては特に珍しいというものでもないからな
直接的にローグを模したゲーム以外に対してはまあ訳がわからなくなってくるよね
552 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 23:55:48 ID: pVb5o9g0Zb
ダンジョン自動生成とかランダムとかは
たしかに楽しい要素ではあるしローグの特徴ではあるけど
ゲームジャンルとしての観点では
「ターン制かアクション制か」以上に重要な情報なんかあるわけないので
そこを軽視してジャンル名として雑に冠する人は信用できない
553 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 14:32:57 ID: 6zq/Iv8/xb
何!?報酬を三択から選んでパッシブ盛り盛りにするのがローグライクではないのか!?
554 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 08:31:19 ID: yKwE0HkwXP
ローグライトタグがついてるものには高確率でローグライクタグもついてるようになっててジャンル分け・検索分けとしての機能を失ってる…
「ローグライクの要素をある程度持っているけど、典型的なローグライクからは少し外れるゲーム」として区別するためにできた単語じゃなかったのか?両方つけてどうする
もう伝統的ローグライクタグくらいしか機能してない
555 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 02:23:03 ID: A6J6UDLNxw
ニンダイでこの単語使ってたの意外だった
他のゲームの名前使うのって版権というか会社のイメージ的に大丈夫なんだろうか
556 ななしのよっしん
2023/02/24(金) 07:40:33 ID: WmvmxH4d6a
ローグライクと言いたいけどそういうとなんか言及されそうだからローグライトと呼称している
結局何が悪いんだろう
・自分が作った物に自信は持てないけど訴求範囲は広げたい小心強欲開発者
・俺基準のローグライク以外はローグライクに非ずで何にでも噛みつくローグライク原理主義者
557 ななしのよっしん
2023/04/02(日) 19:18:24 ID: 8t9UymADOm
言葉の定義がどうとかはもうよくわからんが。
何の気なしに手を出した同人エロゲーが『自称本格派ローグライクゲーム!!!』とアオリ文句を添えてたんだけど、めちゃくちゃ面白いんだわ。
いや、エロ目的で始めたし、そのエロ目的でも満足なんだけど、それにしてもゲームパートがめっちゃ面白い。RPGツクールで不思議のダンジョン出来るのかよ……
558 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 23:57:12 ID: 9E67vRbBA2
ローグライトに属するゲームにローグライクっていうラベルが貼られてると、いざ買ったときに(遊んだときに)全然ローグっぽくねえじゃねえかってなるのを危惧してる派
ローグライトも嫌いじゃないけどね、ガッチガチの古典的なのを遊びたいんだよ
次の1ターンで死ねる、でも何時間でも悩めるっていう究極に濃い時間は古典的ローグライクじゃないと味わえないからね
559 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 13:17:07 ID: RONrziXNFl
他に代替になるジャンル名が出て定着しない限りはローグなんちゃらで呼ぶしか無いんだろうなあと
ただまあアドベンチャーなんかもめちゃくちゃ広範囲なまま定着しちゃったし一定範囲で通じればどうでもいいやってのはあるかもしれん
560 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 20:58:43 ID: yKwE0HkwXP
ついにsteamの伝統的ローグライクタグにすら
デッキ構築型やヴァンサバライクのローグライト系が検索結果に混ざってくるようになった
伝統的の意味わかってんのかもう検索乞食としか言いようがない
561 ななしのよっしん
2023/07/15(土) 23:18:33 ID: YPatz3YYv7
>>560
マジかと思ってsteam見てみたら検索妨害っぷりがほんとにがひどいね
同じゲームに「ローグライクアクション」「ローグライト」「ローグヴァニア」「伝統的ローグライク」と3つも4つもタグがついてる
562 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 23:04:51 ID: a+N70qiCR9
やっぱり個人的には不思議のダンジョンのそれがローグライクの典型としてわかりやすいと思う(≒そこから大きく離れるようであればローグライクでないみたいな)
上とか記事中でも言われてる通り不思議のダンジョンですらローグライクでないとすると今一般に普及してるゲームでローグライクといえるものは無くなる印象も
563 ななしのよっしん
2023/07/26(水) 14:23:54 ID: BJN5QheXDo
アクションローグライトはアクションゲームの魅力をローグライト要素に殺されてるし、ローグライクの魅力をアクション要素に殺されてる
564 ななしのよっしん
2023/08/27(日) 20:57:56 ID: wqBU/3yRsR
こないだランダム要素を完全排除したローグライトが登場って記事みかけてこのジャンルがどこへ行きたいのかわからなくなった
565 ななしのよっしん
2023/09/19(火) 23:30:21 ID: eUQFhLdfUf
>>555
ローグ自体は普通の単語だから別にいいんじゃないか?
ゲーム名が由来になってるジャンルを使うのが良くないならアドベンチャーゲームもアウトになるし
566 ななしのよっしん
2023/09/23(土) 01:00:15 ID: Hherz+wScF
RPGがロールプレイングしてねえって文句言う人は平成には消え去ってるんだし、そういうのに拘る人がいるってのはやはりマイナージャンルとも言える
まあ、それを区別するための伝統的ローグライクタグを雑に使うやつは流石にどうかと思うけど
567 じゅせ
2023/10/27(金) 21:14:10 ID: QRcrR1foVZ
ローグライクって淫夢に似てるよね
全然淫夢要素無くても淫夢扱いされるし
568 ななしのよっしん
2023/11/18(土) 21:25:12 ID: KBcqj/6M3K
恒久的に強化する要素があるゲームは強化できるだけ有利に見えるけど
強化しないと進むのが困難なわけでレベル上げみたいなアンロック作業をやらされて萎える
長く遊びたい人はそれでいいんだろうけど自分は合わなかった
569 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 07:34:23 ID: sFIMVSPemN
最近はデッキ構築型のゲームをローグライク扱いするようでもうよくわからなくなった。
むしろローグ型を別の名前にするしかなさそうレトロニウムじみてきた
570 ななしのよっしん
2023/12/30(土) 01:29:56 ID: tzUbuYUBO3
>>555
もう50年近く前のゲームで完全にジャンル名として扱われてるので
ほめた!
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