290
241 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 00:09:22 ID: DRTz7Li56H
ここがローマ帝国のスレだから、そういう歴史学的なこだわりも強いんだろうね
ある程度以上ローマ史とか学んでると皇帝とローマ皇帝は同じ皇帝の字を使っていても本来的には全く無関係の完全な別物!ってのは基礎中の基礎として叩き込まれてるもんだろうし
242 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 09:05:01 ID: tFBy8ZZPVO
243 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 14:58:47 ID: 0apclH22xT
>>231
中華は一貫して中原を中心とした各地への交通網を維持して技術と経済を滅びを繰り返しながらも着実に発展させてきたのに対し、防衛のためとは言え自分から街道壊したローマは正反対なんだよな
いや、むしろ都市のローマが中心になってなくてもローマを名乗られてる方が概念化してると言えるか
244 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 15:29:17 ID: 0apclH22xT
それから、周辺地域への略奪で経済が成り立っているローマ帝国に比べ、中華は逆に周辺地域に富を取られていた(朝貢貿易。周辺異民族を征服したところで維持費の方が期待できる徴収を上回るので)
これはつまり、生産力の面で見ればにローマ帝国中核地域に魅力はなく、広域支配を成し遂げた要因は突出した文化の優秀さのみ
「国土に囚われない帝国」と言える
245 ななしのよっしん
2022/08/29(月) 15:17:03 ID: b2s8WsOxSr
ネットとかでやたらローマ帝国衰退はキリスト教が原因って論調になるの何故っていうかどこ由来なんだ?帝国東方はキリスト教とほぼ一体化した上で1453年まで存続できて、その内11世紀位までは確実に超大国だった訳で
西方の衰退は最早宗教云々の問題ではないと思うが
246 ななしのよっしん
2022/08/30(火) 13:09:17 ID: tFBy8ZZPVO
247 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 14:05:26 ID: V4E2Ju67Xd
統一教会はキリスト教系カルト宗教だが、ローマ帝国はキリスト教を弾圧した後に国教化した国
日本がローマ帝国のような方向性で行くなら最終的には統一教会を国教化することになるわい
248 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 14:13:30 ID: V4E2Ju67Xd
>>241
神聖君主という点で「帝」と「ローマ支配者」は共通しているとも言える
373 ななしのよっしん 2022/06/25(土) 16:24:01 ID: gRzzl/7leq
帝という漢字はもともと神(の威光を持つ君主)を表す言葉で、神を自称したカエサルとアウグストゥスの地位は帝に似ていると言える
https://
皇帝崇拝
カエサルはみずからをユピテルと呼ばせ,生存中に神格化された。アウグスツスは,神のごときユリウスと称し,東方では生存中から,西方でも死後神として崇拝された。以後のローマ諸皇帝には神格化を望まない者もおり,全皇帝が神として崇拝を受けたわけではない。
神格化された皇帝としては,アウグスツスのほかに,トラヤヌス,ハドリアヌス,ピウス,カラカラなどがいる。
249 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 18:54:01 ID: VRmIjSyXSZ
ローマの使者が戦争と平和を持ってきたから選べと言った逸話の詳細が分らん…
250 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 00:37:09 ID: DRTz7Li56H
>>248
もうそこまで来るとかなりのこじつけ感が・・・
神格化だと帝政以前から戦勝者とかがそうだったしね
251 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 06:20:49 ID: b2s8WsOxSr
西ローマ皇帝の廃絶をもってローマ帝国の滅亡と言う事が多いけど
個人的にはローマは王政ローマから切れ目無く続いていて、領土がコンスタンティノープルと幾つかの都市のみとなった末期ビザンツもロムルスとレムスから続くローマそのものであったと思ってるけど言い過ぎかな
252 ななしのよっしん
2022/09/12(月) 22:22:22 ID: p15uQvuik8
>>245
>>ローマ帝国衰退はキリスト教が原因
自分は「木材取り過ぎによる環境破壊」が原因だと思ってた。
1・環境破壊で近場の森がなくなり、木材を採れなくなった。
2・遠くから運んでくるしかなくなった。
3・その分、コストが高くなって民衆を直撃した。
4・結果、国そのものの力も失った。
植林の概念があれば、まだ運命は違っていただろうになー、と。
違うだろうか?
253 ななしのよっしん
2022/09/12(月) 23:08:08 ID: vF5lAGzJoV
>>250
詳細的原義的に見ていくなら「emperor worship, imperial cult」概念にディクタトル(独裁官)であるカエサルが含まれているのは多かれ少なかれ妙だし、この概念が「皇帝崇拝」と訳されていることにも粗がある
もっと詳細的原義的にやるなら、「帝」という漢字は神が降臨する「机の形」を意味していて
じゃあエンペラーやカエサルを「机の形」で表すのは正確なのか?というようなことにもなる
かといってラテン語も時代によって意味が変わったりするし
結局今の歴史学では「皇帝崇拝(emperor worship, imperial cult)」にカエサルが含まれている
254 ななしのよっしん
2022/09/13(火) 06:41:56 ID: DB7P+B3EpE
>>251
そういう意味で言うと、
ローマ帝国の帝国の部分を引き継いだのがビザンツ
ローマ帝国のローマの部分を引き継いだのが西欧
って言われてる
255 ななしのよっしん
2022/09/13(火) 07:05:26 ID: DB7P+B3EpE
ビザンツ側ではローマ帝国以前の共和政ローマや王政ローマと連続してるって意識があまりない
256 ななしのよっしん
2022/09/15(木) 22:38:04 ID: vIeyqnRayx
>>252
当時も石炭はあったし
蒸気機関はわかってたらしいが
奴隷をこき使ったほうが安く上がったという話を聞いた
奴隷や近隣の資源枯渇をきっかけに蒸気機関車などが実用化されてればもっと繁栄が続いたかも?
257 削除しました
削除しました ID: 3KFaEg+8AT
削除しました
258 ななしのよっしん
2022/10/26(水) 19:58:46 ID: 7YqXL5c1em
ローマ帝国の「衰退」と「滅亡」っていう言葉自体が西欧中心的というか
西ローマの滅亡なんて辺境の直接統治が手に負えなくなって現地のゲルマン人に間接統治をさせるようになった位の出来事だろう
全く新しい勢力であるイスラームに穀倉地帯のエジプトと豊かな中東かっさらわれた方がよっぽど大事件
259 ななしのよっしん
2022/10/26(水) 23:37:23 ID: pwEzKUk4jr
個人的にはローマ完全放棄とラテン語捨てたのが一番の大事件
建国以来ローマの根本的で大切なもん捨ててるので
その時代に大カトーがいたら憤慨しキケロがいたら悲嘆にくれる
260 ななしのよっしん
2022/10/27(木) 00:35:40 ID: DB7P+B3EpE
ローマとラテン語を捨てたのはローマを出てった人たちだけだろ
ローマに残ってた人たちはローマもラテン語も捨ててないし
261 ななしのよっしん
2022/10/31(月) 09:28:11 ID: aDoGGLZx+f
>>259
ローマ完全放棄はその通り。
ラテン語は別に捨ててないっていうか、
ラテン語から変化したのが今のロマンス諸語だし。
むしろ長らくローマからはカエサルによる征服以降も「蛮族の土地」とか言われて、ローマの力が弱くなるとゲルマン系フランク人の支配下にあったガリア(フランス)の地元民が率先してラテン語(→フランス語)を残したという…ね。
まぁ結局フランク人もガリア→西フランク(→フランス)では地元民(ガリア人とローマ人)の言語を全廃させるよりも、自分たちがその言語を学んで採用する「郷に入れば郷に従え」的な感じで選んだわけだが。
そこはラテン語はあくまでも古典・外交文章・政府文書を書くための言語であって口語はゲルマン諸語だった東フランク(ドイツオーストリア)とは違うが…まぁ東フランク領がもともと殆どの地域がローマの支配下に無かったという要因のせいだな。
262 ななしのよっしん
2022/10/31(月) 12:21:44 ID: TWZYGeICzF
でも、ヨーロッパの言語でフランスの事を「ガリア」と呼ぶのはギリシャ語だけなんだよね
他は皆「フランス」
263 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 19:08:38 ID: tFBy8ZZPVO
エトルリア人に関して詳しく分からないのもやもやする
王政ローマとは切っても切れない関係なのに
264 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 15:03:43 ID: 0Geb2HVsAt
ウォーリーをさがせ曰く
👍をされた奴は生かせ
👎をされた奴は殺せ
現代社会もこのシンプルなローマ式に帰るべきだ
265 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 06:50:57 ID: P1QsQtgNQp
>>262
カペー朝の王がフランス王(フランク族の王)を自称し続けたからな
フランスとは、ゲルマン系の国家に忠誠を誓う概ねがケルトの子孫であるローマ人なのだ
カロリング朝が滅びた時点でガリア王に名乗りを変えていれば、また変わったかも
フランスの詩人ランボオがさかんに俺は混血だと出自がカオスであることを作品で強調してたっけ
266 ななしのよっしん
2023/03/29(水) 11:40:38 ID: P1QsQtgNQp
それともう一つ、東ローマ帝国の立場としては、
「フランク」というのは西ローマ皇帝を自称するフランク皇帝カルロ(カール大帝)の国を指すからな
フランク帝国が分裂崩壊したのなら、西部を獲得した王はガリア王、東部を確保した王はゲルマニア王と呼ぶ
ローマ帝国の立場としては、ギリシャ語は実に適切な呼び方じゃね
267 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 21:28:42 ID: 60Un9RPGPu
268 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 10:47:24 ID: ks9kTcNnEH
>>268
ローマ帝国の「衰退」「滅亡」って
476年に滅亡しました、終わり→いや普通に存続してました→存続してたけど衰退はしてるよね→実は衰退じゃなくて「変容」です→いややっぱ衰退してたわ
みたいな論争を歴史学者たちが数十年スパンで繰り返してるイメージ
自分としては「実は滅亡してなかった論」はともかく「実は衰退してなかった論」はどうしても受け付けない
地域間の交易が減少し分業体制が崩壊して、陶器、貨幣、文字資料が激減し、あらゆる工芸品の質が低下した。新造の建築物だってどんどん小さくなっていった。これどう見ても文明的に「衰退」「後退」してるでしょ
269 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 18:26:42 ID: DB7P+B3EpE
5世紀末の西ローマ帝国「滅亡」や「断絶」は論外として、普通に「衰退」「分裂」「後退」「崩壊」はしてるよなぁ
270 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 18:31:14 ID: tFBy8ZZPVO
東ローマに関しては長続きしたのと決着がはっきりついたから終わったのが分かるけど西ローマの場合色んな人の手に渡った結果誰のものか分からなくなった感がある
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