4,124
3031 ななしのよっしん
2021/09/22(水) 17:02:25 ID: FULYjGK455
3032 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 20:34:14 ID: qSajY4VdI2
お前がやってる分にはかまわんがこっちくんな
を互いに実践できればいいんだけど、「自分はいいことやってる!絶対正義!」と思ってやってる奴らにはそんな言葉届かんからな。困ったもんだ
3033 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 19:53:43 ID: lZbT/DCt23
自分が正しいと思い込んで議論拒んでるのはどっちもどっちかな
「他者を傷つけるのは自由だ」は通らない……がビーガンの主張だからね
「動物は他者に入らない、動物は自分の喜びのために傷つけて構わない、
心優しい人だけ気を使えばよくて、基本的に自由だ」
これは違う、動物も他者として認めて少し権利を与えるべき、という立場
シンプルに倫理の問題なので、個人の自由だからは論理として通らない
あるいは個人を個体に拡張すると考えると「個体の自由の侵害」となる
そして個体とは「人間に近い神経系を持ち苦痛などの感性のある個体」
また家の中に勝手に入りでもしないなら意見を口うるさく言うのも表現の自由
不快だから発言ダメは通らないし、不快だから間違いだとも言えない
3034 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 20:05:44 ID: lZbT/DCt23
あと、押し付けってなんなんだろう
押し付けの定義を見たことがない
相手が不快と思う発言の仕方をしたら押し付けかな
相手のお気持ちを察して苦痛を避けないと悪だということか
フェミニストの言う「わたしが不快になった」と似てる
違うのはフェミニストよりも人数が多いことだが
しかし言ってることは同じように思えるなあ
主に欧米の過激だったり違法なPRへの非難はよくわかるが、
ビーガンの訴える論理に対する反論にはなっていない
論理的には正しいということなんだろうか
3035 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 20:23:04 ID: lZbT/DCt23
そもそもビーガンは肉食を将来的に根絶する必要がない
将来なら培養肉という代替案があるわけで肉食=悪ではない
またいきなり肉食なしは栄養も経済も崩壊する社会続出で論外
より配慮ある肉食をより少なめに行なう社会を目指すのがベター
激安食品の暴飲暴力や色々なものの無駄遣いを減らしていく
丁寧に育てられた肉や卵や牛乳、多少高めでも良質なものを選ぶこと
野菜多めにより美味しい肉をよく味わって食べること、
伝統的な食事の見直し(伝統的な食事は量産や暴飲暴食と縁遠い)
完璧な理想の実現などありえない。食うものはより良く食うべし
また感謝するなら命というより(命にはごめんねのほうが正しいような)、
働く人や自分の元気な体や自由貿易など世界すべてに感謝して食うべし
3036 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 20:39:30 ID: lZbT/DCt23
「暴飲暴力」じゃない「暴飲暴食」だw
「苦しみ減らそう」は同意できるから「価値の重み付け」と「方法論」の違いになる
文化は守りたい、社会や経済も守りたい、健康も守りたい、より速く改善したい、
こうした価値観の重み付けや方法論的違いがある
現実的漸進主義のほうがより速く問題を最小化できる可能性は大いにある
しかもその場合むしろ健康や文化など他の価値を高める効果さえ期待できる
あと米国社会の食生活は非常に荒れているらしいので、日本と背景違う面もある
ただやっぱり、権利論からビーガニズム推す人は話が通じなさそうでもある
その場合「価値軸には苦痛快楽以外もある」から議論を始める必要がある
3037 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 13:32:05 ID: gw3LSe9Xj3
単純に「栄養バランス悪いから肉と炭水化物控えてもっと野菜食え」でええんちゃうんか
動物の権利だの倫理だの引き合いに出す必要性無いだろ
3038 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 19:28:09 ID: 0z5PkrIrV2
動物性のもの一切摂らないヴィーガンってどうやってカルシウムとってるんだろう
煮干しも牛乳もダメとなるとほうれん草とか小松菜みたいな葉物野菜とかアーモンドとかで補い切れるんだろうか
3039 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 21:54:48 ID: GzGmpGhBUY
動物も人間と同じ生きているのだから仲間として愛せ、というが
この言葉の前提には人間同士が仲間として認め合い愛し合い支え合うことが前提だよな
でも現実はそうではなく、利用される者とする者、搾取される者とする者がいる
被差別弱者救済という大義にしたって、現実は黒人や女が白人や男に下剋上したがってるだけで平等など目指してはいない
社会的階層の違いや、下手すれば親族同士でもそういう存在があり得る
そして無理に平等、対等を意識するより他人を利用する方が幸福、勝ち組になれることも多い
そういう現実がある以上、動物も人間も対等な仲間、という言葉は酷く空虚だ
3040 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 22:01:29 ID: GzGmpGhBUY
まぁできるだけ平等に近づけるなら貨幣経済も文明社会も排して
人間も動物と同じように野生に還るべきだと思うね
オレは平等とか目指してないからやらないけど
3041 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 22:34:40 ID: jB7cuosABQ
草食動物だって肉を食うんだけどな
何で肉を食べるかについては塩分を補う為とかストレスとか様々な諸説あるけど清廉潔白の存在ではないよ
3042 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 23:24:19 ID: MZyAGDIgp3
サスティナビリティを第一に考慮した場合の人類の食生活の理想構成について考えてみた。
まず、動物性タンパクは鶏肉で摂取する。メジャーな動物タンパクでは一番効率がいい。昆虫食が仮に実現したとしても勝てないし、よっぽどとんでもない培養肉技術が生まれない限り、農地効率でもCO2効率でも鶏肉がベスト。植物性タンパク100%では健康面を維持できない。
あとは植物だけ食ってれば現人類の平均寿命は余裕。スパイスも油もあるからフライドチキンだろうが激辛チキンだろうが好きなだけ食える。酒も好きなだけ飲める。
あと乳製品は欲しいかな。牛は温室効果ガスの排出が激しいんだけど、セルロースを消化するという反芻生物特有の生理作用は維持しないと環境がやばそう。馬も牛も水牛もラクダも兎やテンジクネズミも、野生では絶滅、または遠からず絶滅する状態なので、ちゃんと飼っとかないとやばいだろうね。ビーフステーキが食べたくなったら寿命で死んだ牛の肉をなんとか美味しくする技術があれば十分じゃないかな。
以上、ダイエタリーな観点ではこれがベストだと思うんだけど、どこか改善できる点があったら指摘お願いします。
3043 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 20:47:58 ID: tSa4RgqFN5
宗教的なベジタリアンの多いインドでは牛乳を飲むが牛は殺さないのが主流
しかし、わからないことにあたったらわからないままにして、自分のわかる範囲に押し込んでレッテル貼るやつ多すぎるだろ
3044 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 22:42:35 ID: BbM+2xEHup
日本の自然環境が戦後の経済膨張期前まで破壊されずに保たれていたのは、普段から寿司やウナギを食べる人など都会でもほとんどおらず、牛乳やバターは全く摂らず、卵や鶏肉はたまに一口ぐらいしか食べず、四つ足の肉はほとんど食べないのが普通の日本人の食生活だったからです
3045 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 14:31:28 ID: WUkoVGIRlI
戦前だって鉱山開発による森林破壊とか余裕であっただろ
江戸の次が昭和だと思ってるのか?
3046 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 16:03:06 ID: FULYjGK455
3047 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 10:49:49 ID: YIe2rso0Z3
奈良時代には既に神社仏閣に費やす森林伐採で今で言う県単位での禿山量産の記述があるし、江戸末期にはもはや限界に達してたところで石炭燃料という救世主が誕生したことでようやっと日本の森林は生き延びたんだぞ
明治は明治でニシンをアホほど乱獲したり、前述の石炭堀で自然はボロボロにされたけどな
まともに歴史を調べもせずに過去をユートピアかなにかと勘違いするのは止めろ
3048 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 00:49:24 ID: P/xbhgYklV
>>3044
既に3人からボッコボコにされてるけど追い打ちかけさせてもらうと、
残念ながら神社仏閣建造での伐採や江戸時代の道路整備に伴う景観整備で原生林はバッタバッタなぎ倒されて今の日本に真の意味での原生林は存在しないって言われてるんだよなぁ…
明治にはほとんど食う目的じゃないニシンの乱獲をしてるし松茸は原生林ブチ壊して代わりに景観のため大量に植えた松林からの副産物だし、昔の日本人がヴィーガン食してようが自然環境は産業のためにブチ壊されてるで。
そもそもイースター島がモアイを残して壊滅したのは異論が最近出てはいるが「モアイを建てるために木々を伐採したから」だってのが通説だし、食生活をヴィーガンにしようがしよまいが産業や宗教で容易く人間は何人だろうが環境を破壊するぞ。また一つ賢くなったね。
3049 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 00:52:42 ID: xIFS1G9y7R
ヴィーガンがガイジなのは、やっぱ野菜ばっか食ってると栄養のバランスがとれなくなって頭おかしくなるってことなんかな
3050 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 00:54:58 ID: WvRwbX9ZNV
3051 削除しました
削除しました ID: xIFS1G9y7R
削除しました
3052 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 01:01:10 ID: Mj9sFJDE7u
実際食が影響してそうだよなヴィーガンにヤベー奴ら多いの
まぁヴィーガン始めよう!ってなる時点で宗教とか陰謀論とかにハマりやすそうなヤバめの奴が多いのかもしれんが
3053 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 09:30:39 ID: V8mV1fM+4F
>>3052
因果関係としてはこっちやろうね
ヴィーガンはヤバい奴になる食生活なのではなく、ヤバい奴じゃなきゃ始めない食生活って方だろう
健康食品や自然派に傾倒する連中並みのいい加減な科学リテラシーのもと、通常の食生活コミュニティから自らを弾き出す決断
更にアニマルライツも併発してたら、食べるために動物を殺し続ける世界を常に憎悪するという呪いまでついてくる訳だ
3054 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 18:43:32 ID: 6GQoVN6bL5
一人でヘルシー生活送ってるだけなら結構なんよ
なんで他人に押し付けてしまうのか
3055 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 10:23:13 ID: gw3LSe9Xj3
3056 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 10:27:04 ID: YAd9T3q7Tl
ヴィーガンは偽善。
もし人間が広義の動物食べなくなったら、草食動物間引くようになるわ。
3057 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 14:09:34 ID: jB7cuosABQ
野菜が好きな人もいるし肉が苦手な人もいるから野菜が滅茶苦茶大好きで嗜好としてのヴィーガンならまだ分かるんだよ
野菜が好きな訳でもなく肉が嫌いな訳でもない美味しいとも思ってない奴が宗教思想でヴィーガンをやってるから異常に見える
健康に悪くてしかも美味しいとも思ってもない物を食べるなんてバカじゃん
3058 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 15:58:11 ID: FULYjGK455
この前ヴィーガンケーキなるものを食べてみたけど
美味しかったがやっぱりクリームには豆乳感がある
3059 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 16:01:59 ID: hmo32OGexx
医者の言葉を受けたとあるヴィーガンさん、魚の命よりも自身の健康を優先してサーモンを泣きながら食べる
3060 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 16:03:48 ID: B5p1XluZ2B
>>3059
その後、別件でちゃっかりエビまで食って「なかなか美味い」って言ったってとこまでが1ネタだからな
ほめた!
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