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92 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 20:15:37 ID: eTNR7ktAKD
今更人には聞けない恥ずかしいことなんだが
そもそも秋古馬三冠はJRAが公式に用いてる用語じゃないんだよね、特殊な報奨金が出るというだけで
で、この3レースは全部三歳馬が出られるわけなんだが
三歳馬がこの3つを制した場合どうなるんだ?報奨金は当然出るんだろうが、なんて呼称されるんだろ?
シンボリクリスエスのように菊を回避して天皇賞に向かう馬もいるわけだし
93 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 01:17:01 ID: rMZCaROL/D
普通に秋古馬3冠では? 秋古馬3冠ってのは秋古馬(レース)3冠って意味であって古馬になったの秋3冠って意味じゃないだろうし
その話しだすと狭義では3冠はクラシック3冠を指すんだけど牝馬最終戦の秋華賞はクラシックじゃないんで厳密には牝馬3冠じゃないとかそういう話が始まるし
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95 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 19:53:42 ID: eTNR7ktAKD
ん?だから牡馬に対しては「牡馬三冠」ではなく「クラシック三冠」と使いわけてるのは周知の事実でなんら疑問も無いんだが
(プリティポリーみたいに菊に行く二冠牝馬が現れない限りはね)
最近出来た春古馬三冠は絶対に三歳馬は出られないし
秋古馬三冠と「通称」される行為を三歳馬が成し遂げたら、その三歳馬はなんと「通称」されるんだろう?ってだけの話なんだが
(約一週間には古馬になるんだから、という話ではない)
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98 ななしのよっしん
2021/01/19(火) 18:54:58 ID: m9SKPab8RK
「クラシック競争」を勝つからクラシック三冠。なら古馬向け「競争」の三冠だから古馬三冠というのが論理的だろう。その馬が実際に古馬であるかどうかは関係なく。
99 ななしのよっしん
2021/01/25(月) 07:18:32 ID: eTNR7ktAKD
レースや呼称が「古馬向け」という前提は、それほど重要視する話ではない、ということか。
100 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 12:45:19 ID: cWMME6Y9Sm
「中央競馬クラシック三冠」を言葉通りにとらえるなら、クリフジは変則でも何でもなく立派な「中央競馬クラシック三冠」なのだが、まあ普通そうは言わんよね。
101 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 17:19:43 ID: rMZCaROL/D
言葉通りというか言葉尻というか
中央競馬クラシック三冠と中央競馬のクラシック競争の三勝は別物だからな・・・そら普通は言わない
102 ななしのよっしん
2021/04/01(木) 23:34:41 ID: rMZCaROL/D
>>99 そもそもレースや呼称が古馬向け という前提が存在しないというか
古馬「も」出れるレースが古馬レース 3歳しか出れないレースがクラシックレース
とするなら古馬レースは古馬が出れるレースであって古馬以外参加できないレースじゃないというのが大体の認識
本当の意味で古馬のみ参加のレースは時期的に3歳馬は挑戦できない、しても意味がないフェブステ高松宮大阪春天のみ
ダービーが終われば安田や宝塚ですら三歳で参加できるので
貴方の疑問を解決するにはおそらく1から10まで説明した古馬「解放」レース三冠とかにしないとダメなんだろうな
ただ近年創設された春古馬三冠は本当の意味で古馬のみ参加レースだからややこしくなっちゃうんだけど
103 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 22:36:02 ID: uV7IYdaidY
コントレイルやデアリングタクト(たまにアーモンドアイも)すら叩かれてるの見ると、競馬ファンにとって三冠馬が特別な存在ってのがわかる
ギベオンやレイパパレに遅れをとるようではダメだと
104 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 18:04:33 ID: xmCeN7l8u7
105 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 22:48:54 ID: Aa+I7PUPH6
別に古馬ってつけなくても春三冠とか秋三冠って呼んだらええんでないの?
106 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 19:44:41 ID: lsSw6ShXFh
三冠馬はさることながら「無敗」となると、比較対象が親父やルドルフになるからねぇ
107 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 23:28:55 ID: Tx9UH0f0ab
無敗で居続けろは流石に横暴に過ぎるけど、三冠の称号を勝ち取った馬なら、どんな相手でもどんなレース場でも勝てるぜって気勢を見せてもらいたい。
108 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 22:45:50 ID: mjPeHKqTnm
三冠馬って世代そのものの顔役というか同期の名誉を一身に背負ってるって見方もできるしな。「無敗」が頭につくならなおさら
だから負けるにしてもあまりに無様では許されない。その世代そのものが「その程度の馬を三冠馬にさせた情けない世代」として全否定されるから
コントレイルがぼろくそに言われるのはレイパパレよりモズベッロに遅れを取ったのが大きいのかなと。レイパパレは幻の秋華賞馬、つまり秋華賞出れてればデアリングタクトは二冠止まりだったと言われる程だし
109 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 22:49:09 ID: JowxfXgePM
早熟の馬もいれば古馬になってから本格化する馬もいるのに見方が単純すぎないかとは思わんでもない
110 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 20:11:18 ID: lsSw6ShXFh
あくまで三冠馬は世代最強ってだけで、
古馬でも勝てるってわけじゃないことを
しっかり把握するべきだったな
111 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 16:33:07 ID: g5Mr5QQsQF
ティアラというとダイワスカーレットのイメージがあったがトリプルティアラを取ってなかったのか… なにあったのか気になって調べたら怪我でオークスを辞退せざるを得なかったんだね…
112 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 17:08:25 ID: 3/P5tzyFfJ
グランアレグリア、本日史上初の
安田記念・マイルCS・ヴィクトリアマイル制覇で
古馬マイルG1完全制覇とのこと
https://
ただ牝馬にしか挑戦権ないから三冠のくくりにしてもらえるのだろうか?
113 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 03:29:05 ID: YV5nSHlWJi
>>111
ダイワスカーレット=ティアラのイメージも日本の牝馬三冠をトリプルティアラって呼ぶのもウマ娘のオリジナル設定だから注意
114 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 21:48:34 ID: i+S/qCpybM
115 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 21:53:25 ID: uc6JE7HvUr
トリプルティアラは、ニューヨーク牝馬三冠からっぽいね。
少なくとも、ウマ娘の前からこっちはトリプルティアラって言われていた。
116 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 18:23:53 ID: pQV3SIqUqh
英語だとフィリーズトリプルクラウンだな普通は
>>112 そもそも三冠路線は基本同一年に取らないとだから・・・秋天挑戦を表明してる地点でよっぽどトチ狂わんとここから安田マイルCSは経由しないんじゃないかね
117 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 18:37:55 ID: pQV3SIqUqh
>>109 むしろ単純な話を勝手にややこしくしてる印象あるなぁコントレイルまわりの話見てると ディープが有馬で負けた時もぶっちゃけ今回どころじゃない騒がれ方で結果この後ハーツが強いところ見せたから結果お互いの株が上がったしモズベッロがこの後結果出せばまた手のひらかえすんじゃないの 競馬民ってギャンブラーなだけあって基本刹那的な考え方だし
118 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 07:54:54 ID: xmCeN7l8u7
ディープインパクトは最終的に七冠になったのと半故障とはいえハーツクライ倒してるから
まあなんにせよ強かったんだろうっていう結論になったイメージ
何よりここ十年の産駒の活躍で逆にディープ自身がやっぱあいつは血統・遺伝子強者だったんだなって実質評価を吸い取ってる感もある
どの舞台でも産駒がそれなりに結果出してるのを見てあいつも万能選手だったしねっていう
119 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 14:01:42 ID: uV7IYdaidY
仮にコントレイルがディープ産駒じゃなくブラックタイド辺りの産駒だったら、今よりましな評価されてたんだろうか
120 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 17:05:00 ID: xmCeN7l8u7
どうだろうね
逆にディープ産駒だから無敗の三冠を取るだけのポテンシャルはあるってスッと受け入れられてる部分はあるしな
たまに言われる空き巣とか世代が弱いみたいなことはまず挙がらず地力は担保されてると見られてるんじゃね
それ以上を求められてるハードルの高さが厄介なだけで
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