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1 ななしのよっしん
2023/05/13(土) 08:47:41 ID: iKoac4xaVg
記事作成乙
今までなかったのか
もし三方ヶ原の前に信玄死んでたら、家康はどうなってたんだろうね
敗戦がないから学ばず勝頼に殺されてたりして…
でも勝頼も駿河がないと勢力大きくするのキツイか？ -
👍0👎0
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2 ななしのよっしん
2023/05/13(土) 08:49:09 ID: /+X5D1kx4C
どうする家康でも書かれてる通り、家康のピンチは三方ヶ原に限った話じゃないので、多少の違いは出てくるかもしれないが大筋ではかわらんとおもうよ
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3 ななしのよっしん
2023/05/13(土) 08:59:56 ID: 2L3sxZ+gBT
戦国無双で開幕すぐに武田信玄が「小山田軍、石を投げよ！」という台詞ではじまるステージだった
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4 ななしのよっしん
2023/05/13(土) 09:03:51 ID: GXVXnS1blV
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5 ななしのよっしん
2023/05/13(土) 12:44:04 ID: p7VSoygiKl
西上作戦で徳川が武田の前に立ち塞がって戦ったおかげで信玄の体力の消耗が進み病状が悪化したので信長は助かったとも言える
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6 ななしのよっしん
2023/05/13(土) 12:45:48 ID: /+X5D1kx4C
ぶっちゃけ西上作戦の実効性については武田信玄の記事でも散々語られてるとおりかなり疑問符がついてるという
大河ドラマでは盛り上がる場所だからその編突っ込んではなかなかやってくれないけど -
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7 ななしのよっしん
2023/05/14(日) 12:25:15 ID: z6r83pQ1sU
>>5
立ち塞がってないんだなぁ… -
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8 ななしのよっしん
2023/05/14(日) 12:33:10 ID: Rn0R9SK9Fv
スルーされてたのを追いかけてケツ掘ろうとしたら、きっちり反転して陣を構えられましたとさ
いまさらケツまくったらこっちが掘られるので、強く当たって後は流れで蹴散らされただけですよね？ -
👍3👎1
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9 削除しました
削除しました ID: c15xpXwAQG
削除しました
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10 ななしのよっしん
2023/05/17(水) 17:09:06 ID: EwC6cqkC+s
味方が原の戦い
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11 ななしのよっしん
2023/05/20(土) 22:14:11 ID: HmLpEdeVZy
記事にも書かれている通り、浜松近辺に家康の敗走中の情けないエピソードが伝わっているという事は
実は家康嫌われていたのではとも思えるね。 -
👍1👎2
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12 ななしのよっしん
2023/05/20(土) 22:22:16 ID: NMD/xA0Mld
>>11
一般人に家康が匿われる→後に恩賞として苗字とか家紋とか特権とかを家康が授ける
的な話が多いのでむしろ逆に権威付けの意味もあったりする
脱糞はアレだけど -
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13
2023/05/23(火) 09:36:05 ID: nNA1n99GUX
西上作戦がすべて上手くいって、武田信玄が京都入りしていたら織田信長の天下は無かったんだろうけど、どの戦闘でも徳川方の主要指揮官が誰一人戦死せず、信玄自身の病が重篤化して結局失敗。
三方ヶ原の戦いで徳川家康の戦死の可能性はあったのだろうけど、仮に戦死していたとして…。
>>1
武田勝頼の指導力次第だと思う。
今川氏真が北条氏康に保護されていた2年間は動けなかっただろうけど、氏康死亡→北条氏と和睦→西上作戦を立て、浜松も陥落させられるのなら陥落させる→家康の戦死→京都進出で、信長の天下は無かったかも。
ただ、ちょっとでも計画破綻に繋がれば即アウトの可能性もある。 -
👍0👎0
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14 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 00:42:27 ID: MyRSa+V4dl
>>11
浜松＝遠江からすると、家康って完全な余所者の侵略者であるばかりか、現・領主の今川家の裏切り者にして前・領主の斯波家の敵だからな。
占領して日が浅く善政もへったくれもないこともあって、好かれる要素が皆無だった。 -
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15
2023/05/24(水) 22:18:45 ID: nNA1n99GUX
徳川家康の大敗、脱糞エピソードで有名なこの戦い。
戦い自体は終始武田信玄が圧倒していたのに、大将級クラスの首をまともに取れなかったため、そもそも「家康の大敗」は間違いないにしても「信玄の圧勝」と言えるのか非常に怪しいところ。
それどころかこれ含めた西上作戦、全部徳川側が負けてるのに武田側も三河まで進軍したくらいであまり成果らしき成果は挙げられていない。
信玄の病もあったのだろうけど、北条氏康が亡くなるまで信玄が2年ほど事実上の孤立状態にあったことで、遠征のタイミングが悪かったのもある。
どの道、戦国時代の戦いで「ピュロスの勝利」と言う言葉がよく似合ってる。 -
👍1👎2
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16 ななしのよっしん
2023/05/25(木) 16:42:38 ID: 2f7D3eZHN2
※15
信玄の遠江侵攻で3回大軍同士で睨み合ったの知ってる？
その1回目は徳川負けたけどそこそこ上手く逃げ帰って
2度目は威力偵察みたいな形ですぐ逃げて
3度目の三方ヶ原でネームドが死んでるんだけど、基本はこれも威力偵察のつもりだったので夕方に開戦したから重臣クラスはあんまり死んでないんだよ
どっちかというと逃げる前提で小突きにいったら大負けしたという戦いで、徳川からするとまぁやらかしたのは間違いない -
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17 ななしのよっしん
2023/08/07(月) 01:42:38 ID: VrMSUNWaar
東照大権現様が手前味噌をお作りになられたというのは後世の創作らしいけど面白いので引き続き味噌作りの名所として語られて欲しい
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18 ななしのよっしん
2023/11/21(火) 01:23:32 ID: DcJeGkjoTs
今回の大河では、三方原の戦いでの家康のだらしねぇ逸話は
当初家康を嫌ってた遠江の民達が流した噂であると発覚→家康から語り継いで良いと公認→民感激
っていう流れは良い意味で不意打ちだったよ -
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19 ななしのよっしん
2024/06/03(月) 14:42:39 ID: q/3Wy0d11r
>>18
あれは面白い話の持って行き方だったな。人心掌握の打算もあったのが大名家康の成長を感じられて良かった
神君が脱糞したという話の出所は改正三河後風土記で、まあ結構話が盛られている史料
大久保彦左衛門でさえ神君が実際に脱糞したとは書いていないのに、彦左が書いた俺の兄貴と神君は負け戦の後も軽口叩きあった仲良しなんだぞ自慢話があんなことに -
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20 ななしのよっしん
2025/02/05(水) 22:06:59 ID: h2GMy5AmEk
大河は大河で浜松城落とさなかった理由をもうちょっとなんとかしてほしくはあった
空城の計を見切って戦後の大久保他の奮戦も講談どころか史実より効果なさそうな設定にした上で勝頼への宿題としておくってのは不自然さあった -
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21 ななしのよっしん
2025/04/20(日) 05:16:12 ID: l0cHOI1lbk
落とせる城であっても敢えて落とさずに攻め残すことで敵方に対応の選択肢を狭めさせるor惑わせる…ってのは三増峠とかでもやってたし信玄の得意技だった感じある
浜松落としにかからず野田城等を優先も自分の寿命足りないという自覚も少なからずあったんだろうけども（ドラマでも史実でも） -
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22 ななしのよっしん
2025/07/16(水) 21:11:35 ID: BRchZc6i0I
三方原に東名高速のパーキングエリア(トイレ)があるのはなんとも意味深な…
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