457
391 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 14:10:30 ID: i9mN0Sokxs
ローマはザマの戦いで2万程度しか動員出来なかったのに
(誇張があるとはいえ)淝水の戦いでは110万動員だからな
392 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 17:28:47 ID: BZjXzygRxK
>>390
後世の人間がやるのは孔子の影響受けてるからじゃないのか
393 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 17:33:15 ID: BZjXzygRxK
>>391
紀元前200年と紀元380年の比較はちょっと
しかも長期間戦争しててあっちこっちに軍隊散ってるローマと防衛戦力除いて戦力集中させてるであろう前秦じゃ比較にならん
そもそもザマの戦いのローマ軍は4万くらいだしな
394 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 20:22:04 ID: i9mN0Sokxs
わかりやすく、ザマの戦いを例に出しただけで
ヨーロッパで100万人以上を動員出来たのはソンムの戦いとスターリングラードの戦いとかそのレベルになるんだよな
いかに中国の動員力が凄まじかったか
395 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 20:26:06 ID: 8bFasicbap
まさかその数字を信じるのか
396 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 20:28:31 ID: dNkhFneXWD
>>390
いや過去に理想郷を求めらのは万国共通よ?
例えばイングランドのアーサー王伝説とかはその典型で。
むしろ記録が残っていないほどの昔であればこそ、美化して道徳の規範にしやすいので。
397 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 20:31:11 ID: Cr/mFi8g8u
「素晴らしい政治だったら今でも滅びてないだろ」もなんか違う気がするけど合ってるような気もして
398 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 20:32:35 ID: 17U+RJcyi0
白起とか、生涯で80万近く殺したというからなあ。
事実は20分の1でもザマの戦いのローマ兵鏖殺と同等になるのだからすさまじい
399 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 05:42:33 ID: i9mN0Sokxs
>>395
淝水の戦いが10倍に誇張されていて、実際の数字が10万程度だとしても
ナポレオン戦争時のフランス軍ですらアウステルリッツ、ワーテルローの戦いには7万程度しか動員できていないからな
400 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 12:22:51 ID: BZjXzygRxK
そもそも面積がぜんぜん違うって理解してないのか
401 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 00:31:34 ID: 1PXEjeZBUb
面積もそうだし人口比が欧州とじゃ違いすぎるし。流石に世界一位の中国と比べるのはちょっと…
産業革命が始まる前までは動員兵力が10万越えた例が欧州側には殆どないし。というか、中国の方が経済力が進んでいた。
402 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 01:51:30 ID: BZjXzygRxK
面積が大きい分人口は多かった分だけ動員数は増えるわな
実際前秦軍は寄せ集めすぎてまともに軍令も行き届いてなかったし
403 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 18:44:37 ID: tfio25QHiC
404 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 18:47:53 ID: mcoofL/U2V
405 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 19:42:39 ID: i9mN0Sokxs
火薬の発明や鄭和の大航海とか
スペインやイギリスを出し抜いて世界帝国になれるチャンスはいくらでもあったのに何で清朝末期みたいな悲惨な事になったんだろうな
406 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 19:53:53 ID: njWabyFdDn
よくきく話だが中国にはなんでもあったからこそ西欧に後れを取ったといわれるな
なんでもあったからこそ、西欧みたいに海外進出を行わなくてもよくて、逆に西欧は中国に比べて恵まれてなかったから海外進出をした
407 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 23:18:18 ID: BZjXzygRxK
列強に加えて大小さまざまな国がひしめき合ってて土地を分捕るのも限度があった以上、海に出ていくしか無かったからな
中国は色々と変容はしたけどなんだかんだ一円を支配することは成功してたから外に行く必要がない
むしろ中をしっかり統治することのほうが大切だった
408 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 12:43:52 ID: tfio25QHiC
409 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 14:14:51 ID: i9mN0Sokxs
面積ごとのエネルギー量は
米>とうもろこし>小麦
だから中国人が新大陸発見しても対してメリット無かったとしか思えんよな
410 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 01:15:06 ID: W0AGcfnYzS
15世紀となると明とかは、硝石の取れる乾燥地帯とかはモンゴル系に取られてるのだから
今みたいな肥料バンバン使った農業はできないので、
中原の所くらいしか大規模な穀物は取れねえでしょ
411 削除しました
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412 削除しました
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413 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 16:21:16 ID: W0AGcfnYzS
明清時代って明って14世紀から17世紀まで存続してるから
15世紀の話と清の時代の話をごっちゃにしては駄目でしょ…
414 削除しました
削除しました ID: pR6SktWZ+V
削除しました
415 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 21:48:25 ID: BZjXzygRxK
416 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 20:22:48 ID: SctTPwQ8xJ
黒色中国のツイートで中国の山の地域だとトウモロコシを干したりするから街中黄色になるって言うしそういう米とか育たない僻地だといい食い扶持になったんじゃないの
米の収量とかカロリーとか色々優れてるけど育てられる環境あってこそだし中国も広いし
417 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 23:35:12 ID: BZjXzygRxK
考えてみればロシアと国境接するレベルのところからベトナムと国境接するところまであるわけだしそりゃあ作る作物も変わるわな
418 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 10:17:50 ID: RGaB+vedwP
正直、中国ほど王朝が滅ぶたびに一族郎党皆殺しという展開は他に無いと思う。ヨーロッパや中東の中世史とか見ると、滅ぼされても王様は幽閉どまりで殺されることはそこまで多くないし。
その一族郎党皆殺しがテンプレと化したのは、五胡十六国時代以降かな。後漢や魏呉蜀の最後の皇帝は、皆普通に寿命を真っ当したし(呉の孫皓はすぐ病死してしまったが)。
419 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 11:13:08 ID: BZjXzygRxK
二王三恪って知ってる?
まあ大抵その後殺されるけど
それにオスマンは王朝どころか王が代替わりするたびに兄弟は皆殺しだぞ
420 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 11:47:47 ID: 5cJH3/eVmE
>>418
でも唐王朝の系図見ると、李世民と長孫皇后の血統で北朝全てのゆかりがあるから
本当に唐以前は前王朝の皇族全滅させていたのか疑問だし
唐王朝自身も系図考えたら女系でも全く即位に正当性が無いとも言い切れないんだよね。
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