5,932
4351 ななしのよっしん
2022/05/16(月) 07:55:42 ID: HoZJ4IByrj
>>4350
ガイドライン変更で調べたら何があったかは出てくるだろ
4352 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 18:48:32 ID: wq49QlZG5x
なんかDLSiteに上げた二次創作を「営利目的に該当するからダメだよ~」って著作権者に取り下げさせられた創作者が、「もう怖いから今後それの同人活動できないわ」って言ってるのを見て
「そもそも二次創作ってその意識を常に持ってないといけないのでは?」ってなった
4353 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 20:14:57 ID: Z1JegBoreh
>>4348
もうね、ツッコミどころが多すぎてどこからツッコンでいいかわからないけど
>>二次創作でイナゴが好き勝手に暴れた結果がガイドラインで締付け
それ、あなたの感想ですよね?そもそも「イナゴ」の定義は?それと、そのイナゴとやらが「好き勝手に暴れた結果」公式がガイドラインを制定したって論拠は?ソースは?
>>それを正義マンガーっお気持ちガーって喚かれてもねぇ
「一部の」悪質なイナゴがやらかしただけなのに二次創作者「全般」が悪いみたいに主語を大きくするのはやめましょう。公式以外の正義の声明()はただのお気持ち表明です。諦めましょう。
>>金目的のイナゴ自身
何で急に金の話が出てきたのか知らないけど、著作権や君の大好きなガイドラインに金銭の有無なんてどこにも書いてないよ?
何一つ具体的なことを言わずに抽象的なことしか言ってないじゃん。「お気持ち」じゃなくて「事実」として周囲に認知して欲しいならまずはしっかりと証拠や論拠を出そうね。「イナゴ」の定義を答えられないならそれこそ典型的なレッテル貼りマンだよ。
4354 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 21:56:42 ID: HoZJ4IByrj
>>4353
一部がやらかしただけで全体が締付けられるのは避けられないんだよ
誹謗中傷の厳罰化も動物虐待の厳罰化もボウガンの所持規制も銃の所持免許も一部がやらかした事で全体が規制を受けた
イナゴは原作へのリスペクトが必要ないどころか版権フリーしろと言ってるのもいるそりゃ問題起こすよな
問題を起こして同人どころか創作界隈全体に迷惑をかけるな
4355 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 23:08:57 ID: VPDJLnNRGx
そもそもお気持ちで許されてるのが二次創作だから
不満が集まったら規制されるのは当たり前だしな
4356 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 13:59:41 ID: eQVNo8OGeP
二次創作のイナゴがいなくなるほどの締め付けが始まったら今度は公式側にイナゴを囲むイナゴが出てくるだけだろう
空いた需要の隙を埋めるかのように複数の一次版権企業がサブスクとロイヤリティで利益を得る一見健全そうな二次創作可のSNS+FANZAみたいなサイトが出来て
過激なヘイトやエロも公式がロイヤリティが得られる以上その中では完全放置
「私たちはこのサイトでの二次創作物の公開・販売を認可しているだけで、サイトの運営方針は運営会社に一任しています」ってね
「二次創作がわかりやすく一次側にも利益になり、なおかつ責任を取る必要がない仕組み」があれば実行する会社は多いんじゃないかな
4357 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 18:36:30 ID: iXHYscFvNO
>>4355
(権利者の)お気持ちで許されてるのが二次創作だろう?
権利者の気分を損ねたら規制されるというのは正しいが、不満が集まったら?なにか勘違いしてないか?
4358 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 06:38:29 ID: VPDJLnNRGx
勘違いしてるのは君だな
権利者を神か何かだと思い込んでるんだろうか
まあ神にしても信者(ファン)の気分を損ねたら存在が危ういんだけどね
そのファンの気分を損ねる二次創作を許してたら悪い方向にしかいかない
4359 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 06:41:45 ID: QC3VqPzIv5
権利者は神じゃないのは確かだが、自分等に都合のよい奴隷でもないんだぞ…
4360 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 06:47:37 ID: VPDJLnNRGx
そして当然ファンも奴隷じゃない
権利者が何も言わないから問題ない!なんて言ってる奴を放置しても
何も良い事はないな
4361 ななしのよっりしん
2022/05/22(日) 06:55:00 ID: /6MrrrVDPn
二次創作を作った側も同じ権利者なんだが、創作能力の無い第三者には関係ない話だろ
4362 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 07:00:58 ID: VPDJLnNRGx
関係ないというなら二次創作を公開する意味がわからないな
作品ファンに見て欲しいからやるんだろう?
単なる金のためとかだったらそれこそ否定されて当たり前だし
4363 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 08:42:12 ID: iXHYscFvNO
VPDJLnNRGxの致命的な勘違いは、「自分は気に入らない」を「ファンが気に入らない」としているところだな
4364 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 08:46:30 ID: VPDJLnNRGx
4365 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 08:53:49 ID: iXHYscFvNO
ファンに批判される例?ファンに批判されない例がまず存在しないな
知ってる人が少ないならまた別だけど
4366 ななしのよっりしん
2022/05/22(日) 17:00:24 ID: /6MrrrVDPn
原作の著作権なんてそもそも権利としてはクソみたいに弱いからな
同人=原則違法、原作者が訴えないだけだという考え方も2年前の著作権侵害裁判で原作者が敗訴して否定されたし
なんなら平成4年の最高裁判決で漫画のキャラ単体は著作物じゃねえとまで言われてるし
4367 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 03:49:10 ID: VPDJLnNRGx
そういう判例を利用して他人のキャラを自分のキャラとして好き勝手に使ってるなら
叩かれても自業自得だなぁ
4368 ななしのよっりしん
2022/05/23(月) 07:31:03 ID: /6MrrrVDPn
4369 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 14:42:54 ID: BVBgBVH2JR
>>4366
同人や二次創作が原則違法ってのがそもそも思想・表現の自由に反するからなあ
同人が問題なのもあくまで金銭関係の話でその内容は関係無い
4370 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 14:50:20 ID: gMFy8TYPG/
×二次創作全般が原作者の暗黙の許可で成り立っている
○二次創作で金銭のやり取りをする(利益を求める)ことが原作者の暗黙の許可で成り立っている
ではないのかい?創作するだけならそりゃ自由でしょう
4371 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 15:01:59 ID: BVBgBVH2JR
>>4370
自分もそう思うんだけど、二次創作全般が原作者の暗黙の許可で成り立っている、あるいはそうあるべきだと考えてる人はけっこう多い
だから金がどうこうの話だったのに面白くないとか不快とか内容の話になって論点がずれたりするのはよくある
4372 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 18:40:39 ID: 9qBdMWA89e
厳密には二次創作ではないけど、あるユーザーが妄言言いまくって各方面に迷惑かけた結果、公式から注意されたプリコネのユイみたいな一件はあった
4373 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 21:16:50 ID: BVBgBVH2JR
それも侮辱罪や名誉毀損罪で十分対応出来るわけで二次創作自体に問題があるわけではないんだよな(自分もその件は嫌だけど)
4374 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 21:57:51 ID: VPDJLnNRGx
正式な場で二次創作を公開するには公式の許可が必要になってくるし
金儲けが絡まなくても厳密には問題あるよ
4375 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 23:03:24 ID: 9qBdMWA89e
>>4373
自分への返信かな?違ったら申し訳ない
あれに関してはむしろプレイヤーの想像の余地を妨げる恐れがあるからって理由だったと思う
例の麻雀ゲーみたいな明らかにゲームのBGMとか素材を使ってない限りは基本寛大かと
まあプリコネに限らず、二次創作でやったらダメなのは誰が見ても明らかにトレスしてるようなのをオリジナルとして販売した時くらいじゃないかと
4376 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 21:10:45 ID: HoZJ4IByrj
政治、宗教利用をガイドラインで禁止している所も色々あるけどな
イナゴの定義ならオリジナルを所持してなかったり金目当てで二次創作してりゃイナゴだろうよ
4377 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 00:31:09 ID: xpnrUYRcHL
表現の自由と二次創作絡みの話題で対立煽り・政治利用しようとするタイプのイナゴが
ここ数年めっちゃ増えたのが地味に鬱陶しい
なお当人は赤松健と山田太郎こそがそのタイプのイナゴだと思っている模様
4378 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 14:04:06 ID: Z1JegBoreh
>>4361
本当これ。版権管理会社の社員や版権を持ってる作者やその身内が言うならまだしも、全く関係のない赤の他人の無産オタクが鼻息を荒くして、権利者面して偉そうに二次創作を叩いてると「あんたは誰?何様なの?」って思う。たまに海賊版とごっちゃにしてるアホもいるし。「ファン」はあくまでファン程度であって、創作者側にはなれないっていうね。
「ファンなんだから、僕にも口を出す権利がある!(キリッ)」って考え方が、いかにも何も創作ができないくせに無駄に偉そうな無産オタクって感じ。黒子のバスケの作者を脅迫した犯人みたいに「何も生み出せない創作コンプレックス」を二次創作者にぶつけて八つ当たりをしてるやつが多すぎ。
4379 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 15:31:50 ID: VPDJLnNRGx
そういう創作者の方が偉い理論こそ何様だよ
お互いに敬意を持つのが作り手と受け手の関係性であって
どちらかが「俺の方が偉い」みたいな態度をしだしたらその敬意は当然失われる
4380 ななしのよっしん
2022/05/29(日) 10:34:02 ID: BVBgBVH2JR
>>4378
一次創作者も二次創作者も平等って主張は同意だが「無産は創作者より下!」って言うのは筋が悪すぎるぞ
二次創作アンチを叩くために無産アンチになってはいけない(戒め)
ほめた!
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