五十歩百歩

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  • レスメニュー

    61 ななしのよっしん

    2018/12/08(土) 21:05:12 ID: Wm/7750bQB

    喧嘩両成敗、どっちもどっち（またはDD論）・・・ネットだと思考停止ワード扱いしてるけど、なんか自分の意見が絶対正しいんだっていうのを通したいためにそういう扱いにしてるような。議論の邪魔をするワードだ、って言う人が多いけど議論にもなってないのによく言えたなって。そらそうか、どっちも自分が正しいと信じているからか。なんかバカバカしくなってきたな。

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    62 ななしのよっしん

    2019/06/09(日) 16:02:10 ID: aNu9/zkVmh

    五十歩百歩って言うけれど
    五十歩と百歩は全然ちがう
    五十歩逃げた人が死んだとして
    百歩逃げた人が助からないとは限らない
    悪あがきしないヒーローじゃ世界は救えない。

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    63 ななしのよっしん

    2019/11/06(水) 14:07:02 ID: rNuJpgr6uI

    五十歩逃げた奴と百歩逃げた奴
    その後の人生にどれほど大きな差が出たか
    戦場に残った仲間の墓碑に伝えておくれよ、て事だな

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    64 ななしのよっしん

    2019/12/16(月) 17:18:03 ID: gBuD/dY+9o

    >>61
    ほんこれ

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    65 ななしのよっしん

    2020/08/23(日) 17:48:32 ID: W+NnGvuEyo

    世の中をよくしたかったら百歩逃げた兵士を五十歩逃げる兵士に、五十歩逃げた兵士を十歩逃げる兵士に、十歩逃げた兵士を逃げない兵士に、少しずつ改善していかないといけないんだよ
    五十歩と百歩

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    66 ななしのよっしん

    2020/08/23(日) 17:53:29 ID: W+NnGvuEyo

    世の中をよくしたかったら百歩逃げた兵士を五十歩逃げる兵士に、五十歩逃げた兵士を十歩逃げる兵士に、十歩逃げた兵士を逃げない兵士に、少しずつ改善していかないといけないんだよ
    五十歩と百歩が同じだと思うほど短絡的ならいい政治はできない

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    67 ななしのよっしん

    2020/08/23(日) 18:42:29 ID: Upe4yyEYOD

    実際のところ、五十歩百歩という数字の選び方が秀逸だと思う。
    これが一歩と一万歩という数字を出して来たら、いくら逃げた事には変わりがなくても、一歩後ずさりしたやつと、一万歩下がった奴を同レベルとして扱う事に呆れられるか馬鹿にされて終わるよね。

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    68 ななしのよっしん

    2020/09/21(月) 09:01:00 ID: mxS+XqMVIl

    でも逃げたやつとその場で怯えて戦わなかったやつは戦った兵から見れば同レベルと言える

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    69 ななしのよっしん

    2020/09/21(月) 12:30:50 ID: j/eTB6EjAy

    その場に突っ立ってるだけで敵の気を引いたり障害物や盾にはなるんだから逃げるのとは雲泥の差じゃないか？

    仕事でも、役に立たんけどとりあえず持ち場には居るのと持ち場に居ないじゃ大違いだしな
    （稀に居ない方がマシなこともあるがｗ）

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    70 ななしのよっしん

    2020/10/07(水) 12:34:11 ID: rNuJpgr6uI

    結局歩数ではなく持ち場に居てすぐ対応できるかできないか、盾になるかならないかが重要って事
    俺は近所のパチ屋で済ましたがあいつは隣町まで行きやがった（どっちも連絡切ってて帰ってくる時間も同じだったけど）のに処分同じなのはおかしい、みたいな

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    71 ななしのよっしん

    2020/10/28(水) 12:08:52 ID: mxS+XqMVIl

    >>69
    それでも戦うのと戦わないのとを比べればさらに雲泥の差があるだろう

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    72 ななしのよっしん

    2020/11/15(日) 04:25:04 ID: DuhcvhvHjS

    >>71
    んまあそれはそうなんだけど、戦う＞＞(越えられない壁)＞＞留まる＞＞(越えられない壁)＞＞逃げる
    というだけであって、逃げずに留まる＝無いよりマシ、というのと五十歩百歩(故事成語的な意味で)では大分違わない？

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    73 ななしのよっしん

    2020/11/25(水) 07:20:00 ID: mxS+XqMVIl

    >>72
    つまり戦うのが基準なんだから越えられない壁を挟んだ時点で五十歩百歩だろう

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    74 ななしのよっしん

    2021/01/07(木) 14:52:38 ID: rNuJpgr6uI

    結論はどうあれ「戦ってる味方にどう貢献してるか」が基準になってさえいればこうやってその差が大きいか小さいかをそのレベルに応じて論じる事ができる
    その上であれば>>66のような少しずつの改善も意味を持ってくるが、「十歩逃げた兵士と逃げない兵士」の差を「少し」と表現してしまうようでは覚束ないかもしれない

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    75 ななしのよっしん

    2021/02/06(土) 23:52:53 ID: xvX6NP00eH

    逃げたか逃げていないかの間に決定的な違いがあるのに
    何歩逃げたかなんていう意味のない差で争ってること自体がダメなんだよ

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    77 ななしのよっしん

    2021/05/16(日) 20:20:26 ID: j/eTB6EjAy

    障害物や盾にってのは確かに偶然の結果だけど、その場に居るだけで敵からすれば十分障害だからね
    だから逃げたか逃げてないかでまず線引きしてるわけよ

    例えビビって棒立ちだろうといつその気になるか分からんから敵からすりゃ警戒しないわけにもいかんし
    当然倒すなり捕らえるなりしない限り先に進めない
    ただ突っ立ってるだけでも敵の行動を阻害はできるんだよ　地雷みたいなもんだな
    （無駄に高い地雷だけどｗ）

    つーかこういうのはどっかで線引かないといくらでも言えちゃうからね
    撃とうが突撃しようが敵を倒す前に倒されたらないのと同じ　なら逃げたヤツと大して違わないよ
    とかね

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    78 ななしのよっしん

    2021/06/16(水) 17:32:47 ID: q7Uq/sqdwE

    どっちもネットの掲示板使ってる時点で五十歩百歩

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    79 ななしのよっしん

    2021/08/30(月) 09:51:29 ID: rNuJpgr6uI

    「価値があると評価する人の尺度と価値がないと評価する人の尺度が異なっていて、今の問題に相応しいのはどちらかを意識しなければならない」
    というのが本質なので、具体的に基準を変えればどうとでも変わる。>>66>>68>>69の喩え話も元の故事成語も本質的に全て同じ事を言っていてどれも正しい。
    どの喩えも正しいのだから、故事成語は間違っていてこちらの喩えの方が正しいと言うのは間違っていると言わざるを得ない。

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    80 ななしのよっしん

    2021/08/30(月) 10:05:11 ID: rNuJpgr6uI

    そして基準は目の前の対象にある。「政治結果である民衆、軍事結果である戦闘継続中の部隊、故事内の登場人物の認識」などにまず焦点を当てる必要がある。
    分かりやすくするために価値尺度を変えるなら、この人物にとってはこうだがそれはこの背景からでありそこから切り離して我々の場合に言い換えるには～と一つずつ切り替えの手順を必要とする。議論なら目の前に相手が居るのだから相手が納得する基準を探る作業を入れる事になる。故事の場合言われた王が納得してるならこの場面では必要十分となる。
    いずれにしろ重要なのは価値尺度を認識して評価検討をしているかである。結果的にどの尺度を選択してその尺度がどれほど適切で一場面を離れた広い世界でどれほど真理に迫っているかを誇っても五十歩百歩と言える。

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    81 ななしのよっしん

    2021/09/19(日) 20:39:52 ID: 7XgoabhNM1

    >>61
    悪用が多いから仕方ない。
    世の中善人が中心だと思っちゃだめだよ

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    82 ななしのよっしん

    2021/09/23(木) 00:11:42 ID: zD/0j9/1RT

    類義語でどんぐりの背比べなら可愛いけど、
    目くそ鼻くそを笑うは、あきらかにより低レベルで卑しいどっちもどっちな感がする

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    83 ななしのよっしん

    2021/11/23(火) 14:23:44 ID: eYcLZH0N6M

    悪用が多い言葉ランキングを上位を占めそう、どっちもどっち然り

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    84 ななしのよっしん

    2022/03/26(土) 14:01:22 ID: tsufzFz1Xp

    50歩と100歩じゃ普通に雲梯の差があるだろ

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    85 ななしのよっしん

    2022/04/07(木) 08:26:27 ID: eYcLZH0N6M

    DD論と一緒で、悪い奴が使って有耶無耶にしようとしてる酷い言葉という事が分かったわね

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    86 ななしのよっしん

    2022/04/13(水) 18:09:07 ID: tsrSzuhVNa

    五十歩百歩、確かにその通りだ
    なら俺は五十歩の方でありたい

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    87 ななしのよっしん

    2022/04/26(火) 11:56:30 ID: UQE89/wrY7

    元ネタそのままではなく近代的な例え話で考えるのもいいかもね

    例えば貴方がオレオレ詐欺でお年寄りから100万円を騙しとったとする
    そしてオレがオレオレ詐欺でお年寄りから50万円を騙しとったとする

    この場合オレは貴方より遥かに優しくていい人だし警察に逮捕されなくてもいいよね？
    50と100じゃ大違いだと考える人はどう思う？

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    88 ななしのよっしん

    2022/06/14(火) 10:09:32 ID: 1xAvCohxbH

    優しくもないし、いい人でもないよ
    優しくていい人だったら年寄りに50万円あげそう（怪しいとかのツッコミは置いといて）

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    89 ななしのよっしん

    2024/11/13(水) 02:25:02 ID: CziCQaZ3bn

    >>87
    元の例えならどっちも逃げた罪だが詐欺なら金額の違いで罪の重さ変わることもあるし例えとして不適切だろう

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    90 ななしのよっしん

    2024/11/13(水) 02:47:26 ID: M+4a0GNrji

    悪くないよねって開き直ってたら情状最悪だし、示談もしてないだろうからその場合は100万か50万か程度の違いはそんな差はないかな。

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