80
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31 ななしのよっしん
2009/05/30(土) 22:04:28 ID: Y6P3oAjhMK
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32 ななしのよっしん
2009/10/25(日) 01:48:48 ID: /UaHFGd9RS
ネロ君の誕生日（11月21日）に動画を作ってくれる人は居るのかな？
いなければいないで、それもまたネロ君らしいと言うところがアレだけどw
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33 ななしのよっしん
2009/10/25(日) 15:19:47 ID: FzHxloMxB8
今や姉は脚光を浴びる存在となったが、ネロ君は今だ影の存在。
ネタとしてイジリがいがありそうなんだけどなぁ。
ってネロ君の誕生日は21日でいいのかな？
イラスト初出の22日か、どっちなんだろう。
ネルネルはイラスト初出の日みたいだけど。 -
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34 ななしのよっしん
2009/11/21(土) 11:02:52 ID: /UaHFGd9RS
ついに11月21日…。果たしてネロ君界隈に動きは有るのだろうか？
>>33
調べてみたけど21日と22日どちらが相応しいかは分からなかったです。
多分KAITO兄さんと同じで、こっちだろうなと思った方で良いんでしょうね。 -
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35 ななしのよっしん
2010/03/15(月) 01:10:02 ID: yROoXusVGD
ひょっとして、初のネロオリジナル曲？
>>sm9980682
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36 krus
2010/03/29(月) 16:46:28 ID: jYOUYWsHWY
亞北ネロくん描いてみました…！
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37 ななしのよっしん
2010/04/19(月) 15:37:33 ID: HsH8Zq07sm
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38 ななしのよっしん
2010/05/11(火) 00:21:36 ID: VYALJHWG7m
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39 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 02:45:57 ID: LeBXvvYCo8
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40 ななしのよっしん
2010/08/03(火) 16:46:45 ID: qu8k8a8jib
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41 ななしのよっしん
2010/09/05(日) 21:52:50 ID: DkbFpRxMZw
少しでもアピールになって欲しいと思い、「誕生日の一覧」の項目に
ネロ君の誕生日を11月21日として書き込んで来ました。
もし22日の方が正しいと思う方がいらっしゃいましたら、修正しますので
申し出られて下さい。
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42 伊勢 照美
2010/10/01(金) 14:33:43 ID: G1fDCgVvz8
お邪魔いたします。今更ながら、私見を（^^；
>>41様
わたくし個人としては、誕生日は「イラスト初出の11/22説」で、お祝い動画を上げようと思っているのですが…… -
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43 ななしのよっしん
2010/10/03(日) 08:10:16 ID: DkbFpRxMZw
>>伊勢さん
実はネロ君、去年の誕生日は誕生祭どころか「おめでとう」のコメントすら
無く、「ああ、また薄幸ネタが生まれてしまったな」と思っていました。
今年は動画で祝ってもらえるとなったら、ネロ君、泣いて喜びそうですw
とりあえず「誕生日の一覧」の方は、思うところが有って「22日説あり」と
注釈を付けて来ました。
次にその理由と、一つ提案を示したいと思います。 -
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44 ななしのよっしん
2010/10/03(日) 08:39:39 ID: DkbFpRxMZw
>>伊勢さん、>>この掲示板に来られた方
実はネロ君は、色々決まっていないところがとても多いです。
ボカロキャラは、基本的に詳しくイメージ付けしない事になっているため
それ自体は構わないのですが、誕生日については、ミクやリン・レンでさえ
はっきり決まっていますので、「11月21日」と「11月22日」のどちらを
メインの誕生日とするか、投票で決めたらどうかと思いました。
1、11月21日がメインに賛成
2、11月22日がメインに賛成
2、21日と22日、どっちも有り
みたいな感じで…。
とりあえず、投票に対して賛成、反対など、ご意見をいただけたら
嬉しいです。この結果に合わせて、誕生日の一覧を書き直したなら、
私が勝手に誕生日を決めるような形にならずに済みますので。 -
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45 ななしのよっしん
2010/10/04(月) 22:41:21 ID: gmkD58DTJA
参考までに、ネロの初出はニュース議論板の「googleなどが検閲？初音ミク画像などがネットから消えた★７５」というスレッドです。
Yahoo画像検索の挙動がおかしいと指摘され始めたのが281レスあたりからで、投稿日時は2007/11/21(水) 20:08:27。
このスレッドの393(偶然にもミクさん)レス目に、ネロの最初のイラストへのURLが貼られました。
投稿日時は2007/11/22(木) 00:32:57。
また、同レスにおいて「ニコニコのネル動画に「弟がいる」とかいうコメントがあったんで思いつきましたw」と書いています。
これをネロの原案として見ることも出来ますが、残念ながらどの動画か、またいつの時点でコメントされたのか失念したため日時を特定できませんでした。 -
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46 伊勢 照美
2010/10/05(火) 17:00:56 ID: G1fDCgVvz8
>>44、>>45様
詳細な経緯ありがとうございます。
わたくし自身は先述したとおり「イラスト初出の11/22説」なのですが、11/21と11/22どちらもいいような気もします。
問題は……11/21って、ハク姉様の誕生日と被るんですよね。ハク姉様お祝い動画の圧倒的物量差に押し潰されるだけでなく、「一緒にお祝い」という形にしてもらったとしても、【オマケ】扱いなのが予測されて……。
それもまた薄幸少年らしいといえば、らしいのですが（^^； -
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47 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 22:46:08 ID: DkbFpRxMZw
>>45
ネロ君の初出に関する詳細な情報、ありがとうございます。
当時のことを知ってる方の言だからこそ、判然としない部分が多い理由が
きちんと示され、整理されたような気がします。
そこで思ったのですが、もし将来、ネロ君の記事を追記する必要が生じた時、
引用させていただいてもよろしいでしょうか?
>>伊勢さん
個人的にですが、ネロ君の場合、しばらくはネタに走って知名度を高めるしか
浮揚の方法はないかもしれない、と覚悟していました。私が21日説を採ったのは、
将に「ハクと被って涙目」による薄幸イメージの補強を考えたからでした。
（あと21日生まれの方の書き込みが有ったのでw）
でも、ラブコメPさんの元気なネロ君を見てると、まだまだひ弱ではあるけれど、
もう少しネロ君自身の強さを信じてみよう（22日でも大丈夫）かな
と思ってしまいます。
今回は、本来の日付がハッキリ分らない事を教えてもらえると言う収穫が
有りましたので、それ以上は気が熟してからと言うことにして、今はまだ
「21日、22日、両方アリ」で結論付けして良いのかも知れませんね。 -
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48 45＝hioka
2010/10/07(木) 20:13:47 ID: gmkD58DTJA
すいません、前回名前を入れ忘れました。
自分で貼り付けたということもあって当時のログも残っていますが、亞北ネロというキャラクターの名前とデザイン自体が描き起こされたのを誕生と見るなら22日、元になった事象それ自体の発覚を誕生と見るなら21日ということになります。
ただ、後者を採用すると他の亜種の誕生日設定(多くはイラスト初出)との整合性が取れないという問題があります。
私は自分で描いた手前イラスト初出の22日を誕生日として扱いますが、どちらが正しいと決めるつもりはありません。
両方の説をその根拠と共に併記し、それを読んだ人が自分で納得できる日を誕生日とすれば良いのではないでしょうか？
>>47
もし追記する必要があれば、当時のログを提示し、さらに詳細な記述を行うことも可能です。 -
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49 ななしのよっしん
2010/10/08(金) 07:25:20 ID: DkbFpRxMZw
>>hiokaさん
やはりヒオカさんでしたか。わざわざありがとうございます^^;
実は私自身も、一般に派生の条件とされる事柄の揃った22日の方が他のキャラ、
特に呪音キクなどとの整合性が取れるとは思っていました。
ただ、やはりネロについて関心を持つ人の声を出来るだけ聞かないと
「この日が誕生日」と打ち出すのは難しい、と考えていました。
伊勢さんへの返信にも書きましたが、誕生日が同じだと、喜んで下さった
方もいましたので。
正直な話、私なんかが大百科の編集をしているのは、単にネル界隈に
大百科に携わる人が少ないからです。本当に編集知識もセンスも無い、
しかも2chはほとんど利用した事が無く、騒動も後から知った口ですので
繊細に扱うべき要素を多く抱えたこうした部分については、どうしても
慎重にならざるを得ない、極めて頼りないありさまです。なので、
もしログなどを教えていただけたなら、将来的な拡張の基礎作りや
記事の他の部分との整合性なども考えながら、出来るだけ慎重に編集したいと思います。 -
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50 hioka
2010/10/08(金) 18:56:24 ID: gmkD58DTJA
>>49
Web上にもコピーらしきものが残っていました。
当時の私のノリが変なのは気にしないでくださいw
http://yy59.60.k g/test/r ead.cgi/ stem/119 5216901/ 
現在の誕生日一覧の書き方ですと、22日が異説であるかのような印象を受けました。
かといって両方の日付に掲載すると、注釈をつけたとしても混乱を招きそうなので、とりあえず今は誕生日一覧から外すのが無難ではないでしょうか？
ハクも書いてないくらいですし。
両方の説をこちらの記事に併記したいので、21日を誕生日とする理由について教えていただければと思います。 -
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51 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 07:56:28 ID: DkbFpRxMZw
>>hiokaさん
教えていただいた掲示板ですが、こちらはやはり読むのに時間がかかりそうです。
とりあえず、確かに勇み足だったなと思いましたので、誕生日の一覧からネロ君を
削除してきました。
21日を誕生日とする根拠ですが、これは或る程度の認知の有る事が最大の理由です。
加えて、もし22日と特定するのであれば、例え21日にこだわりを持つ人がほとんど
存在しなかったとしても、そうした人を含めて不特定多数の理解を得られるような
説明が必要になりますが、それを用意出来ていない現状も、消極的なものですが
理由の一つと考えています。
あとはやはりハク絡みですね。誕生日が同日と言う理由でハクと組んだり、
逆に被って涙目と言う動画を作って下さる方がいたなら、少しはネロも
露出が増えるかなと…。そんな感じです。尤も、これは理由にはならないですが。 -
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52 hioka
2010/10/10(日) 00:11:34 ID: gmkD58DTJA
>>51
掲示板のログについてですが、さしあたり>>45に示した箇所(281レス目、393レス目)などを見ていただければ、事象が確認された日時やイラストを公開した日時をご確認いただけるかと思います。
>これは或る程度の認知の有る事が最大の理由です。
私は把握していませんでしたが、ネロの誕生日が21日であるとの認知がどこかで進んでいたということでしょうか？
そのあたりの事情をお聞かせいただけると助かります。
>不特定多数の理解を得られるような説明が必要
繰り返しになりますが、22日とする場合の根拠は「イラストが初めて公開された日時」です。
これはネルやハクなど先行の派生キャラに倣ってのことではありますが、掲示板のログについて上述したとおり、記録上も確かなことです。
21日とする場合も、その元になった「事象自体の発生日時」ということになるかと思います。
どちらの場合にも明確な記録が残っており、事実に基づいています。
※これ以降は個人的意見です※
いずれにせよ、ここでネロの誕生日をどちらかに決める必要は無いと思います。
半分冗談ですが、21日までに頭が、22日に入って体の残りが出てきて、日を跨いで生まれたとかでも良いでしょうw
どっちで祝えばいいか困ったら好きな方で良いと思いますし、なんだったら2日連続で祝ったって良いと思います。
どちらがメインなのかといった主従を問うことに拘るよりは、この2日間の一連の出来事から亞北ネロが誕生し、少数ながら好きだと言ってくれる方がいることに最大限感謝する2日間であって欲しいです。
どうしてもこっちだ！って言いたい時は、やはりニコ動らしく動画で勝負してみてもいいでしょう。
迷いましたが、私の言いたいことは書きましたので、後は流れにお任せします。
以前、亞北ネルの記事の内容についても介入したことがありましたが、このようなでしゃばり方を快く思わない方もいらっしゃいますので、これを最後に亞北ネル・ネロ項目の内容に関する議論から手を引きたいと思います。
それでは、良い週末をお過ごしください。 -
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53 ななしのよっしん
2010/10/10(日) 13:17:05 ID: DkbFpRxMZw
>>hiokaさん
>>21日と言う認知
キャラクターではなくあくまで派生事についての概略なのですが、21日から
それが起こったとここの記事などで説明されてあるため、では誕生日も
同日なのだろうと受け取られた方が、書き込みなどから推察して若干
いらっしゃるように感じています。
>>説明
すみません。これは「裏付け」ではなく「作業」的な意味において、です。
もし説明をするなら、やはり慎重な文章にする必要は強く感じましたので。
そこで思ったのですが、とりあえずネロ君の誕生日は「21日から22日にかけて」と
書き、その理由については下手に説明文を尽くさず、興味のある方にはここの
掲示板における今回のログを読んで貰うよう誘導する形にしようかと思っています。
恐らくその方が、整理したつもりの文章によって予想外の誤解を与える事なども
避けられるのではないかと思いますので。
誕生日の分裂については、KAITOと言う大きな先例が有りますし、他にも例が
無いわけでもありませんので多分大丈夫だと思います。
それから、掲示板の占有はマナー違反ですけど、キャラクターの基盤となる
大事な設定についであれば、不特定多数の方から見える場所で議論する事も
時には必要かとも思います（その上で分離できれば一番ですが…）。
編集自体は、今回の議論に反応が有るかを確認した上で行いたいと思います。
hiokaさんには本当に感謝しています。情報と共にお知恵まで貸していただいて
ありがとうございました。 -
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54 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 15:08:16 ID: G1azIoSKSk
僭越ながら不特定多数その１として意見をば
とりあえず誕生日に関しては現段階で誕生日一覧に情報を書く必要はなく、今後の誕生イベントなどの盛り上がり具合を見て自然に定着していくのに任せて良いのではないでしょうか。
そしてこの記事には当面このまま、誕生のきっかけとなった事件が11／21に起こり、最初の姿が11／22に与えられたという事実だけを書いておけば良いと思います。
あえてハクと被らせることによって認知度を高めるという狙いについてですが、ネルの認知度は今まさにMMDモデルの誕生によって大きな転機を迎えているのだと思います。
専用の声を持たないボカロ亜種に関しては、先行のハクやネルの例を見てもMMDユーザー・モデルという「動画制作者が自由に素材として使える」ものの登場が大きな転機となっています。
もちろん派生キャラやUTAUキャラの中にはMMDモデルが登場してもなかなか認知度が上がらないキャラもいますが、ネロの場合はすでに認知度が高いネルの弟であるという位置づけと、実は比較的珍しい正統派ショタっ子モデルというアドヴァンテージを持っているため、今後の利用の高まりが期待できます。
現状はMMDドラマが目立っていますが、徐々にPV系などでの利用も増えていくのではないでしょうか。
この勢いで充分に認知度が高まるのであれば、ハクと誕生日が同じであることによってイベントの日付が重なることは逆にマイナスに働いてしまうかもしれません。また逆にハクと誕生日が同じであることを（薄幸ネタに限らず）うまく使った面白い動画が出てきて、一気にブレークするかもしれません。
こういう問題はおそらく持ち物戦争などと同じで、大百科での100の議論よりも1つの動画のほうが大きな影響力を持つのではないかと思います。 -
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55 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 15:11:18 ID: G1azIoSKSk
上記の書き込みの４段落目、肝心なところで書き間違えをやらかしたので訂正しておきます。
ネルの認知度は今まさに→ネロの認知度は今まさに
です。 -
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56 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 03:31:21 ID: DkbFpRxMZw
>>54さん
やはり誕生日はこのまま流れに任せてしまった方が良さそうですね。
54さん（失礼）の文を読んで改めて思いました。
2日ある理由を伝える記述についても、とりあえず
「現在は11月21日、22日の両日がそのように認められている」
と書き、その上で今回の議論で出た幾つかの点に絞って記した後
「誤解を招く恐れがあるので掲示板のログを参照」と誘導する形とする事を
考えています
今週中に、試験的な意味も含めて一回記述してみようかと思いますが、もし
納得が行かない部分を見つけられたなら、些細な部分でも教えて下さると
非常に助かります。正直、どこまで『事実だけ』に出来るか…あまり自信は
ありませんので（苦笑）。
実際のところ、MMD界を含めてネルの立ち位地は、未だにかなり微妙なものが
あると私は考えています。或る程度の知名度こそ得たものの、動画内での
扱いなども含め、不特定多数の人たちから「別に他のキャラでもよい」
と言われてしまうようなポジションをまだ抜け出ていないと。
その意味では、ネルの縁戚と言う設定がどこまでネロ君を援けてくれるか
分りません。
ですが、ヨチヨチ歩きではあっても既に進み始める事を決めた身なのですから
本当に54さんが書いて下さった様なことを切っ掛けにして、ネロ君が
少しずつでも認められて行く事を信じるしかないのかもしれませんね。 -
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57 伊勢 照美
2010/10/18(月) 15:36:14 ID: G1fDCgVvz8
本命の呪音キクにとりかかっていて、しばらく掲示板を覗いていなかったのですが、誕生日の話でも盛り上がっているようで、ちょっと嬉しく思います。
スミス・ヒオカ様には、MMDモデル作成と配布において快諾をくださったことを改めてお礼申し上げます。
正直、ラブコメP様のMMDドラマを代表に、様々なMMD動画にネロMMDモデルの出演機会が増えていくのを見て「ああ、もうネロは安泰かなぁ」とか呑気に構えていました（＾＾；
粗がまだ目立つMMDモデルですので改修したり、またピアプロの支援者が起こしたイラストを元にドラマやPVに活用してもらえるよう様々な衣装モデル（特に冬服。MMDでも「冬色STREAT」歌わせないと！）を用意したり……と考えています。……そのうちに。期待はしないでください（＾＾；。 -
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58 伊勢 照美
2010/10/18(月) 15:39:38 ID: G1fDCgVvz8
>>57
STREATじゃなくて、Street
自爆。orz -
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59 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 00:50:21 ID: owG71PpJbh
ヒオカ様をはじめここに書き込まれてる方々のネロくんに対する思い入れの強さに感銘を受けております。
私はネロ歴が浅いせいか、最初にネロに会わせてくれたラブコメＰさまの影響が強いのか、薄幸というよりは元気なネロ君のイメージが強くて…
なのでハク姉さんとのバッティングは避けて、11月22日にネロ主役のお祝い動画を上げたいなぁと思ってます。私の場合はほんとに拙い動画技術ですが、微力ながら誕生祭の一助になれればと思います。
それにしても、伊勢さまの冬服モデルが楽しみでなりません♪
（プレッシャーｗ）
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60 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 01:43:19 ID: DkbFpRxMZw
>>伊勢さん
いろいろ楽しみにしてますwww（私もプレッシャーをw）
>>59さん
誕生日の件、ありがとうございます。やはり22日支持の方が多いようですので、
なんとかその事も伝えられるよう、もう少し文面を考えてみようと思いました。
ネロ君が昔の幸薄状態から抜け出すには、きっと59さんのような方の応援が
必要なのだと思います。どうか末永く彼を見守ってあげて下さい。 -
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