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151 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 17:09:27 ID: CBJdFhZUPs
うｐ主本人も当然気づいてるだろうけど、
このボカロの衰退理由って歌ってみたにも同じことがいえるんだよなあ
プロ崩れが一斉に押しかけたとか商業臭くなったとかね
ましてや歌ってみたの水源であるボカロダムが決壊した以上その影響はあって当然だしな
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152 ななしのよっしん
2015/07/10(金) 00:39:58 ID: qTFbxAVxpB
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153 ななしのよっしん
2015/07/10(金) 12:53:38 ID: TnjrTsjQuT
投稿者本人の心情はわからんが毒舌の割には皮肉った各コンテンツの風潮に対して
これは悪だ
これは今すぐ淘汰されなければならない
と明言することを避けて各コンテンツ関係者とか信者にもそこそこ受け入れられる様な内容にしておいて尚且つそういう考えもってる連中を大量に呼び込むことに成功している
見せる聞かせるがクッソ上手い
伊達にプロ崩れじゃないわ -
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154 ななしのよっしん
2015/07/11(土) 07:26:29 ID: Inh8/JCTKf
ほんと立ち回り上手いよな
ボカロのあれでは鋼兵自身はほとんど全く価値評価はしていないんだよね
にもかかわらず今でもいいクリエイターはいるだの、商業臭くなったから駄目になっただの、
視聴者が好き勝手言っているのは、投稿者の意図に反して、というよりは多分狙ってやっているんだろうな -
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155 ななしのよっしん
2015/07/11(土) 09:33:05 ID: U4qQxAj4pj
長々ランキングに居座ってて鬱陶しいと思いつつ、馬鹿にしようと思って覗いたら結構面白かった。
食わず嫌いってよくないもんですね。 -
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156 ななしのよっしん
2015/07/11(土) 15:31:03 ID: 2gQZWLWa9H
目に見える報酬は趣味人にとって毒だ。
COOKPAD
楽天レシピ
１から始めたCOOKPADよりも下支えのある楽天レシピ
楽天スーパーポイントが邪魔して趣味性を奪われた楽天レシピは登録数で伸び悩んでしまったらしい。 -
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157 ななしのよっしん
2015/07/11(土) 22:17:16 ID: OYLd79M4RB
まさに叩き台だね
あれこれ自分の考えを口にしたい、反論したいなどなど
色んな人の意見やその方向性を作ってるんだな
だから批判する人や長々語っちゃう人はまんまと乗せられてるってわけだ
上手いなぁ -
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158 ななしのよっしん
2015/07/13(月) 18:25:22 ID: aOllrjOnKr
何か外部でボカロ衰退論に対する反論スレみたいなのがチラホラ立ってるけど
オワコンって言葉が独り歩きしててろくに動画も見ずにアンチの工作って早合点したと思しき連中が過剰反応しまくってるな
まあそういう連中が騒ぐのも宣伝になって網浜的には狙い通りなんだろうけどｗ -
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159 ななしのよっしん
2015/07/13(月) 22:46:23 ID: 2gQZWLWa9H
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160 ななしのよっしん
2015/07/14(火) 17:57:41 ID: OYLd79M4RB
いけなくはないけど逆効果になる可能性があるね
表面的に参考にしてるだけだと変なトラブル招く恐れがあるよね
特に女性歌い手。やり方間違えるとやばそう -
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161 ななしのよっしん
2015/07/15(水) 03:28:03 ID: 1TpwmXJ0v9
内容全てに賛同するわけじゃないし、足りない部分もあえて触れていないだろう部分もあるけどいい動画だった。
ボカロ界の衰退が必然で「どうにもならない」のが救いのないところだね。動画内で言及されてた人気Pで無理やり盛りあげるとかもkz新曲の伸びを見れば、それすらも不可能な状態に陥ってるのがわかる。
『景気が悪い』と一緒で、そもそものブームが異常で今が正常だと思えれば悪いことでもないはずなのに、いつまでもバブルの最高値を基準にしてしまうんだよな。 -
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162 ななしのよっしん
2015/07/17(金) 23:13:39 ID: tW2hLjBdZK
でも動画で紹介されてた参考にした歌い手くんは誠実でかわいいからこれから人気出そう（こなみ）
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163 ななしのよっしん
2015/07/18(土) 13:03:57 ID: L+WB2FZ4vV
これ割と２軍野球選手のファン心理と同じだよね
ある程度うまくなりすぎると一軍行けよって感じで人気が減って、数年経っても成長してないと飽きられるのと一緒 -
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164 ななしのよっしん
2015/07/18(土) 17:05:13 ID: rSpBwQRyAH
初期～中期のボカロＰの経歴洗えばわかると思うけど、元バンドマンやＭＩＤＩ、同人音楽でそれなりに名前上げた人達が多かったんだよ
その人たちがいなくなった後が現在の状況というか
音楽を作るための技術や知識を、絵師をやるぐらいの感覚で身に付けられたらいいんだろうが難しいよなあ…
ボカロが無くなったらその曲を歌う歌い手もいつの間にかいなくなるだろうな -
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165 ななしのよっしん
2015/08/11(火) 00:49:04 ID: 2R0VsswRhE
一通り見てみたが・・・
言ってる事はたぶん正論かつ正確なんだろう。
だが「そんなこと言って一体誰が得するんだ？」と思った。
私はボカロ曲も歌ってみたもほとんど見ないが、それでも別の動画で使われてた（MMDとか）ってことで見に行くこともある。
コレ見る前なら「ああ、いい声だよね」だのなんだの、割かし純粋に見れてたけど、なんというか、歌い手やらボカロやらはともかくそれを使ってる他の動画まで楽しく見れなくなったね・・・
そりゃあ、世の中どこでもゲロと糞の山ばっかだって知ってるしお仕事柄見てるけど、そんなもんばっか見せられて精神が山芋ばりにｶﾞﾘｶﾞﾘ削られるのはやっぱりつらいじゃん？
なんで「ニコニコ」に来てニコニコになるどころかあれこれとどうしようもないことで思い悩んだり憂鬱にならなきゃいけないんだ？
この人のやってることって平たく言えば「自分にゃあんまり関係ないので『ほーんとニコニコ動画は地獄だぜぇ！』とか言いつつナパーム弾で放火して回ってる」じゃね？
あかん、憂鬱すぎて考えがまとまらん・・・ -
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166 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 07:10:31 ID: aOllrjOnKr
何か怖いよあんた
ナパーム弾つーより自分で自分に火つけて苦しんでるようにしか見えない -
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167 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 20:53:05 ID: Inh8/JCTKf
>>165
見なければよかっただけなんじゃないの…
というか、歌い手はともかくボカロを使ってる他の動画まで見れなくなったのは、あなたの読解力の無さのせい
あの動画で言ってることは、ボカロのキャラクター性が希薄化して本来の姿(音楽ツール)に戻ったってだけ
それに、鋼兵がやってることは良くも悪くもただのエンターテイメントだよ -
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168 165
2015/08/13(木) 22:34:03 ID: 2R0VsswRhE
>>166
なんか平たく言えば他人の悪口を詰めたDVDの宣伝をしてたりするあたり、いろいろ考えてしまってな・・・
「元のファンが熱狂的なアンチになって」「そのジャンルを焼き尽くして憂さ晴らしつつ自分の利益にする」みたいなもんじゃなかろうかと憂鬱になってね。
>>167
いい声の出し方でも解説してるかと思ったんだよ・・・
あと、他の動画も楽しく見れなくなったのは「なんだよお前ら、こんなクッソ汚い事考えて歌ったり踊ったり曲作ったりしてたのかよ・・・」っていう失望感からであってボカロの立ち位置の変化とかはあんまり関係ないよ。 -
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169 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 14:33:52 ID: Inh8/JCTKf
>>168
>いい声の出し方でも解説してるかと思ったんだよ・・・
あのサムネでなぜそう思ってしまったのか。動画説明分は見なかったの？タグは？
心配になるぐらいに鈍感でピュアだね -
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170 165
2015/08/14(金) 16:03:19 ID: 2R0VsswRhE
>>169
某所のリンクから飛んで来た。内容もある程度は汚い事（機材やらニコニコでウケる声とうまい声が違うとか）も書いてあるんだろうなぁとは思ったが全く歌と関係ない内容というのはさすがに予想外。
つかお前さんずいぶんうｐ主を擁護するが、本人か何か？
私の言ってる事は「コンビニ弁当作ってる人がコンビニ弁当を食えなくなった」レベルの普通の事だと思うが、そんなにピュアか？君がなんJあたりに毒されて鈍感になってるだけなのでは？
ああもうやめよう。これ以上言い合ったって信者とアンチの殴り合いみたいなエンドレスバトルになるだけだ。 -
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171 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 16:13:55 ID: Zwrril89N5
いきなりなんｊとか何言ってるのこの人……
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172 lightacenoah ◆HilJ7dpA7.
2015/08/15(土) 13:19:00 ID: q3sT1UmBpB
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173 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 21:32:57 ID: cvZfTEUu1p
ネタ系以外まったく見ない自分からすると歯に衣着せぬ物言いと適度に挟まれる小ネタを楽しめたから別によかったがなあ。
てか別に歌い手みんなが動画の方法みたいに裏でいろいろやってたというより
ノリや勢いでやってたら人気出てノリでコラボやらやって更に人気出て
みたいな結果的にそうなっていたってだけに思えるけどな 特に昔からやってる人とかさ。
計算している人もいるかもだけど、そんなこと考えてたらキリないし。
とりあえず難しく考えるとハゲあがるぞ。 -
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174 ななしのよっしん
2015/09/03(木) 00:43:03 ID: x78GYd2P4N
個人的に、大した実力無いのに人気になってる人達の事は「何故こんなものが？系」と呼んでる。
ついでに、一応、技巧はあっても魅力に欠ける人達の事は「売れるわけないだろ！系」と呼んでる。
技量と魅力を兼ね備えた極一部のアーティストは「マシな音楽家」とでも呼べばいい。
関係ないけど日本全国に英語の教師・講師・先生と呼ばれる人たちは１０万人くらいいると言われている。そしてその中でまともに英語を使いこなせるのはせいぜい１千人くらい。
私は昔、ボカロ曲や東方曲の曲を１万曲近く聞いたことがあるが、「しっかりとした基礎を確立している」といえる人はマジで片手で数えられるほどしかいなかった。 -
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175 ななしのよっしん
2015/09/03(木) 01:04:43 ID: NCmLsSFFMz
良い声の出し方動画も別にあったような…
誰が得するか？少なくとも上げた本人はモヤモヤ解消になってプラス、同じようなの抱えてる人もプラスで得する人はいるでしょ
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176 ななしのよっしん
2015/09/03(木) 01:17:35 ID: bSZbz83VRM
人気歌い手に慣れればJKJCも食い放題だし、上客な信者を掴めれば生活費も持ってくれる。
イベントでVIP待遇で呼ばれてチヤホヤされて顔が売れればCD会社からオファーも来る。
万が一奇行に走っても運営が庇って揉み消してくれる。
分かりやすい例えは有名な割れたみん。 -
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2015/09/11(金) 06:21:21 ID: aLAsFEBymN
うん、ちと無理な提案もあったが大体のユーザー、特にニコニコを数年間使ってるユーザーならちょっとは思いつくことを言ってくれたな。
ハッとしたのは、自分はニコニコ動画が好きじゃなくて投稿者が好きだったんだなぁと気付かされたところな。ちと悲しいのと納得してる自分がいて、なんだろモヤモヤするけどスッキリした。 -
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178 ななしのよっしん
2015/09/25(金) 23:12:54 ID: x78GYd2P4N
そもそも「人気歌い手になる方法」って言葉自体矛盾してるよねえ。
例えば、数学の世界では「一位になる方法は存在しない」ってのは常識。
つまり「一位になる方法」というものがあるとすれば、それを二人の人が見たとして、二人とも一位になれるわけはないから、そもそも、そんな戦略は存在しないという結論になるってわけ。
同様に、人気になりたい人にたいして「実際に人気になれる人」は極少数なわけだから、やっぱり「人気歌い手になる方法」なんて存在しない、あったところで現実には適用できない。
実際、あの動画を見て100人くらいが動画を上げたそうだが、一人でも「本当に人気になった」人がいるのか？
もし、いないのなら、鋼兵のあの動画は「エンターテイメント」としては面白くても、「人気歌い手になる方法」としては根本的に失格でしょ。
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179 ななしのよっしん
2015/09/25(金) 23:26:08 ID: x78GYd2P4N
もう一つ言うと、ニコ動系のアーティストは音楽活動を「短距離走」だと勘違いしている人が多いです。つまり、短期間の努力や、命がけの離れ業で目標まで到達することがゴールだと。
しかし実際には、ゴールなんて何処にもない上に、音楽活動とは「マラソン」です。短期間の修行でどうにかなるものではないのです。
例えば一日断食する、という事は誰にでもできる。でも３年間毎日の食事を５００グラム減らして５キロ痩せるってことは、ほとんど誰にもできない
たまに週末にカラオケで何時間も歌う、こんなことは誰にでもできる。でも三年間毎日三時間ボイトレして歌唱力を上げる、これはもう誰にもできないと言ってもいい、出来る人はとっくにプロの歌手になっているでしょう。
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180 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 00:38:46 ID: Inh8/JCTKf
5年後ぐらいに見たら恥ずかしさで悶絶しそうなことをよくも長々と…
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