239
211 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 16:15:03 ID: JlYOXXldcg
212 ななし
2020/02/06(木) 10:47:04 ID: P2Dts0gDmG
>桶狭間の戦いでの織田の勝利に関しては、当の信長自身が「あれはマグレ」と言い切っている程である。
>そもそも、信長自身が後で氏真相手に「(桶狭間は)まぐれだった。すまんかった」的な事言ってる
戦国のまとめスレでも同じようなデタラメを毎回レスする人いるよな
熱心な義元信者なのかもしれないけど、そんなこと言った史料はないけどね
まあせいぜい名将言行録で蒲生氏郷を戒めて
「およそ勝負というものは時の運によるのであるから、前もっては計れないことである。功名は武士の本意であるとは言いながら、それも内容次第のことである。今のおまえの功名は軽率な挙動である。ひとかどの武を志すほどの者なら、けっしてこのような功名を望んではならない。身の危険を顧みないのは、それほどの功とは言えない。今後はこのことを忘れるな。」
と言ってるくらいか
213 ななしのよっしん
2020/03/07(土) 12:19:23 ID: O+CJyy5YWO
>>204
そもそも最も古くて信憑性の高い「信長公記」だと、輿は周りへのデモストレーションという意味合いが強く、奇襲を受けたときは輿を迷いもなく捨てて、馬に乗って逃げたが追いつかれたというのが真相みたいだからね。
義元が馬に乗れなかったのは後世のガセで、普段輿に乗っていた理由と目的が本来の意味と逆になってしまっている。最新の学説を取り入れてる麒麟がくるでは、桶狭間で信長に攻められたとき、馬に乗って戦った末に討ち取られる義元という描写もあるかもしれん。
214 ななしのよっしん
2020/03/28(土) 20:43:56 ID: xeiwtIXoug
仁王の義元が見た目が麻呂なだけで、中身はガッチガチの戦国武将でカッコよすぎる。
215 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 15:58:04 ID: 8vXFDa12OO
麒麟でも輿等の貴族趣味ではあるけど雑兵の乱取りにキレたり寄ってきた足軽と斬り結んだりと真っ当な武者だったな
216 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 01:13:25 ID: WqHJgNIiFf
甲陽軍鑑の評価がちょっと違うような。
現在は歴史史料としての評価は高くなっています。
ただ、脚色している部分や間違っている部分もあるので、その辺の検証はきちんとした上で、という条件付きですが。
217 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 22:12:41 ID: suGRYgwtOQ
戦国無双の義元も5でようやく大物武将として描かれることになるみたいでうれしい
好きな人には悪いけどマロは流石にふざけ過ぎで桶狭間はやる前から勝って当然みたいな空気だったからな
218 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 22:17:03 ID: jezRLfSVVA
17で4男から家督相続、18で三国同盟、小豆坂で織田を大破して形成を決めたのが29、死んだのが41だから割と若武者なんだよな
各種創作で髭を生やしてないのは単純に義元に爺のイメージが無いからじゃないだろうか
219 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 23:02:01 ID: sC4qUUbBxQ
無双chrnocle 2ndのあの雰囲気なのに平然とまともな指揮を執る義元わりと好きだった
ただ3,4以降関東描くにあたって立ち位置微妙な感じになってたし4のキャラ変とかわりと史実との辻褄合わせで悩んでたぽさはあったししゃーないね
220 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 13:48:03 ID: 6ddYSw2v+b
ノブヤボ、無双、20XXとコーエーは媒体ごとに旧イメージや最新研究を上手く振り分けてると思う
221 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 16:21:48 ID: 4XWSiaco6S
静岡でもマンホールの絵柄にされてたり再評価されてるようで何より。
パンフの氏真がサッカーボール蹴ってるのはアレだがwww
222 ななしのよっしん
2021/06/30(水) 18:10:26 ID: JMinxqxMul
無双=トッポ
BASARA=魔人ブウ
決戦3=一星龍
仁王2=フリーザ
声優が全員強すぎる
223 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 01:08:40 ID: tM3qBPlLPv
ぶっちゃけ戦国時代の人気武将のほとんどが天下取れなかった訳だし、今川だけバカ殿の典型みたいな扱いはおかしいよな
224 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 01:12:54 ID: KiebBGaLUo
今川は注目される部分から外れてるって感じだからまあ多少はね?
ただ昨今は評価を見直されてる節があるのでまだマシだと思うよ
225 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 03:06:30 ID: IHk/UD/s0i
226 ななしのよっしん
2022/02/17(木) 07:54:05 ID: dH/jsDPyQH
そもそも天下を取るという発想自体がもう少しスケールが小さいからな(全国規模→畿内を治める) 各々領国統治任すスタイルだったし→室町
今川と大内(と後北条)は戦国前~中期の領国経営の土台というか完成系な部分あるし、武田の甲州法度だいたい仮名目録のコピペみたいなとこあるし
>>225 義元本人は妥当だけど三浦正俊とか天野景貫とかの家臣、傘下の国衆らはもう少し見直してくれないかなぁってのはある(岡部や朝比奈や雪斎以外 武田の跡部程度の見直しでも良いから)
227 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 19:33:22 ID: IHk/UD/s0i
戦の殆どが雪斎のおかげなのに統率91とか名将クラスの評価されている
肝心の本人が率いた戦では大将討ち死にとかいう前代未聞レベル
過大評価筆頭だろう
228 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 01:12:00 ID: jezRLfSVVA
戦略的には北条氏康には完勝してるし無能ではないけどねぇ
戦術的には強くはないよね。
229 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 21:25:54 ID: dH/jsDPyQH
花倉の乱に勝ってるし三河にも拡大してるからな
基本的には外交→合戦で用意周到で勝つべくして勝つ戦いをやるタイプ 信長のは完全に事故すぎる
230 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 23:12:58 ID: HkzgblKr/m
三河の大豪族水野信元は信長の同盟者だし、今川の領国はみな小国ばかりだし義元の戦力ってそこまで圧倒的じゃないんだよなぁ。大軍を率いながら油断して敗死した愚か者、という評価はあんまりだろう。
231 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 17:18:52 ID: dH/jsDPyQH
三河自体がカオスすぎてな…足利本家の旧所領、仁木一色阿波細川とも縁ありで足利一門の縁が深すぎるし三河から駿河にかけて今川本家の吉良氏とかもいた(雪斎とかでも敬語で下手に出ないといけないレベル)し、今川自体がやや新興気味で花倉の乱の内戦乗り切ったばかりだからな
桶狭間も那古野今川氏の旧領回復を賭けての側面もあるし
232 ななしのよっしん
2022/07/19(火) 04:09:38 ID: jezRLfSVVA
斎藤・織田・今川でそれぞれ一進一退してて3者の国力差はそこまでなかった(それぞれがそれぞれに明確に勝った合戦がある)けど
体制の堅さという意味では河東で北条をしばいたうえで同盟して完全に西上だけすればいい今川が頭一つ抜けてる
その情勢通りに信秀の晩年は義元がほぼ優位に三河調略を完遂させてた
ここで万が一せがれの信長に敗戦する可能性こそあれ、総大将刃までいったのはやっちまったな感が相当あるけどな
それこそ信長が自分でラッキーパンチと言ったのは今川に勝った事じゃなくて義元討ち獲れた事
健在であれば斎藤と今川が結べば依然として織田は拡張できない
233 ななしのよっしん
2022/12/18(日) 02:45:16 ID: 75qwlhQZzv
234 ななしのよっしん
2023/01/09(月) 09:26:19 ID: suGRYgwtOQ
今年の義元は歴代でもトップクラスに有能かつ人徳もある名君っぽい感じだったのに1話であっさり討ち死に…
やっぱりどれだけ美化しても桶狭間がある以上やられ役になってしまうな
235 ななしのよっしん
2023/01/09(月) 12:12:27 ID: p0JN5WNaxr
最近の大河ドラマの今川義元は強者として描かれるのが定着してきてるな
風林火山辺りが画期だったろうか
今後大河主人公も有り得るかな?
236 ななしのよっしん
2023/01/09(月) 15:49:08 ID: 0Om0Xcb7Sm
>>234
あの義元なら家康慕うのわかるし、これは桶狭間勝てそうなくらい強者オーラ漂ってたよね
その後更にやべーオーラの信長が出てきたからしゃーなしだったが
237 ななしのよっしん
2023/01/11(水) 02:30:09 ID: LHKZ+3PcPS
今年は勝てそう←これ好き
238 ななしのよっしん
2023/06/29(木) 05:50:26 ID: XiLZRNohcb
野村義元一話きりかなーとおもったら今川滅亡まで割と回想にでていて嬉しかった
239 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 17:13:00 ID: dH/jsDPyQH
義元は家康の義父として「道(人に支持されてこそ大名というのは生きていられる)」を示した
息子であり家康の義兄の氏真は家康が歩みたかったであろう羨む幸福な人生(愚鈍だ無能だと後世中傷されようとも正妻の早川殿だけなら守れる人生)を全うする
義娘兼嫁の瀬名は死をもって家康の中で道しるべ(惣無事の世界 最終的なゴールは江戸幕府 作中の築山殿は目指す先は間違ってはいないが色々早すぎたし早まりすぎた)を示した
今作は色々今川家恵まれてるわ
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