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1 ななしのよっしん
2011/06/24(金) 23:31:55 ID: jLgjOLJQud
成実の記事書いた人か、乙です！
それにしても、大友宗麟自重しろｗｗｗ -
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2 ななしのよっしん
2011/06/26(日) 17:31:04 ID: 5RTEc/af4N
評価が分かれるけど、伊達政宗の飛躍の土台を築いたのは間違いなくこの人。
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3 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 22:31:32 ID: n5bDA3XoZb
天文の乱がなかったら
政宗とか北条でも攻めてた気がするｗ
この勢力にあの暴れん坊ならやりかねんｗ
そうでなくても北条や豊臣攻め目論んでたし。 -
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4 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 22:53:08 ID: Gv54hIjcbQ
下手すると外交だけで関東まで支配してたかも
それほどこの人の外交や政策は凄まじかったし
のぶやぼは政治98でも違和感ない -
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5 ななしのよっしん
2012/03/16(金) 20:24:49 ID: B5ERo9cEX4
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6 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 05:33:41 ID: qaGqEUbwKR
塵芥集の所で、
残念ながらこの法が稙宗治世において実際に施行されることはなかった。→天文の乱
とあるけど、分国法を作った各地の大名家の中で唯一戦国時代を乗り切り、幕末まで
存続できたのは法が効力発しなかったおかげともいえるわなｗ -
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7 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 10:09:24 ID: f5YVUWx+CL
>>4
いやそれは無理ｗ
天文の乱まで、比較的平穏な東北と違って、
関東は「応仁の乱が発生する前から」享徳の乱とか、
とことん争いの絶えない地域なわけで・・・。
外交１つでどうにかなる地じゃないｗ
太田道灌、長尾景春、足利成氏、北条早雲といった、戦国初期の食わせ物は死んでても、古河公方、両上杉家は健在だし、北条氏綱、長尾為景等もいるし（遠くないうちに２人とも死ぬが）、新世代の北条氏康も、（この頃はうつけと言われてるけど）生まれてるしな。
下克上があまりなく、守護とかがそのまま結構残って、江戸まで生き延びれた平穏地東北と、公方、両上杉家双方滅亡し（一応長尾に引き継がれてはいるけど）、それを滅ぼした北条まで結局消滅してしまった、混沌地関東は、まったく違うってことよｗ -
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8 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 12:36:02 ID: 6RFnibLDHV
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9 削除しました
削除しました ID: f5YVUWx+CL
削除しました
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10 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 05:57:07 ID: UX1KqGsh+P
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11 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 16:52:12 ID: NFiZ1DoHtO
実元を使ったのは越後乗っ取って伊達本家を支えさせる為だし、
相馬顕胤を厚遇したのだって協力的かつ合戦の強い婿だからだし、
稙宗は別に失策なんかしてなくね？
嫡男晴宗が勝手に嫉妬して疑心暗鬼になってパパの構想ぶち壊しちゃったとしか
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12 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 22:11:27 ID: kAfuX/wRgF
遅れてきた暴れん坊よりも稙宗時代で長尾まで支配下に収めたifのほうが興味深い
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13 ななしのよっしん
2014/09/12(金) 06:52:33 ID: Kmih7k7jq6
稙宗・ちょっとした東北幕府みたいにして伊達の支配を確立したかった
晴宗・あくまで伊達そのものを強くしたかった
の違いか？ -
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14 ななしのよっしん
2015/07/16(木) 21:42:34 ID: pbt+IsWp03
養子に出すにしても当時は家臣も一緒に出すことになるから
晴宗からすりゃ有能な人材が外へ出て行きすぎるのも危惧したのだろう。 -
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15 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 03:34:33 ID: ZFXCFDgCBx
格の高い、相対優位にある家なら、縁戚関係を張り巡らせ、諸家を身動きできなくさせ
均衡状態を作り、以って自家の優位を保つのは、とても有効な戦略と思う。
ただ、その範囲が東北周辺にとどまり、その間、外部たる他地方は苛烈な闘争を繰り返し、
勝ち組は君主権力と領土をどんどん強大化していく。
時代が下るにつれ、苛烈な他地方の戦国の習いが東北にも訪れ、馴れ合いでやってきた諸家は慌てふためくことになる。その体現者が自分の曾孫なのは皮肉だけど、これ江戸幕府の鎖国政策の是非とも通じる気がする。
体制内だけ見ると、力関係によく配慮された、共存共栄の静的均衡体制だけど、進歩は停滞する。
その間、外部では動的、苛烈な競争が勝ち組の肥大化と技術革新をもたらし、
やがては強い外圧となって襲い掛かってくる。どう対処するか。
現代のTPPも同じ構図だと思う -
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16 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 19:37:25 ID: BrAjiFnYN0
相馬に対するような論功行賞が上手くいってれば、
源頼朝のようにすごい大きい勢力圏を手にすることもできたかもしれないね。
でも稙宗の話を大まかにだが聞く限りでは、
とてもそこまで上手くいく前提が用意されていたとは思えないし、稙宗が用意できたとも思えない。
上のコメで晴宗が伊達だけ大きくしたかった的なこと書かれてるけど、たぶん実際は逆なんじゃないかなあ。
稙宗のお父さんも含め、箱庭を作っちゃったイメージがあるよ、稙宗。
色んな意味ですごい人だとは思うけど。
でも天文の乱は、理由もたくさんあるみたいだし、いずれ起こったことなんじゃないかなあ。
天文の乱は、伊達に痛みを与えただろうけど、箱庭をぶち壊すには必要な気がする。 -
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17 ななしのよっしん
2017/12/10(日) 18:41:01 ID: inwczGSM/w
大志で固有志「洞の主」持ち。
旧作のカスタマイズ特選「寿三昧」みたいなのがあれば真っ先に選ばれる大名なんだろうなぁｗ
>>16
最後の一文に同意。
仮に天文の乱が起こらず稙宗が没するケースを考えた場合、残された洞の主導権を巡る争いはやっぱり避けられないだろうし、
下手すれば、管領や関東管領の跡目争いみたいな泥沼化も大いに考えられる。
・種宗→晴宗の権力継承が短期間で完了し、伊達家嫡流による集権化が進んだ。
・相馬家との関係が特に悪化したが、その分、伊達家の軍事政策がより明確になった。
大乱と銘打っている割には短期間で収束してるし、
政宗飛躍の土台としては、やっぱり不可欠という気はする。
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18 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 13:46:15 ID: vfvCD/cZRV
天文の乱で失敗した事ばっか話題になるけどこの人は奥州最強の武士やで
政宗ですら出来なかった羽州山形天童を切り従えてるし、伊達最大版図を築いて歴史上はじめて陸奥守護(そもそもこれは稙宗のためだけに新設された)になったんだから
ここまでデカい事をした奥州人は歴史的にいない
婚姻政策自体も、別に静的均衡だけを目的にしたわけじゃない
その証拠に奥羽を支配したら次は越後に影響を行使してるし、以後の拡大を見据えてる
晴宗がもう少し従順で平和的相続ができたなら、奥州から覇を唱える事も可能だったはず。少なくても時代遅れの信長ごっこしたひ孫よりは望みがあった -
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19 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:41:49 ID: X2h3ePyaXe
特別に凄い性豪みたいに書かれてるけど、正室側室で5、6人なら織田信秀・信長、武田信玄、毛利元就とかとそんなに違わない感じもする。確かに正室側室の人数の割には子供は多いが。
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20 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:46:13 ID: lkcOfGSVu7
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21 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 02:47:34 ID: vfvCD/cZRV
マジレスすると藤原氏より勢力デカいんだよ
だから稙宗のために奥州にも武官作ったわけで -
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22 ななしのよっしん
2023/11/22(水) 19:15:47 ID: cTnrwTHTI/
子供達の長幼と生年が全然合わないんだよなぁ…。
七男のはずの葛西晴清（晴胤？）が晴宗より年上だったり、十二男の亘理元宗より八男の梁川宗清や九男の村田宗殖の方が年下だったり…。 -
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23 ななしのよっしん
2024/01/27(土) 12:02:00 ID: /evEVhQA63
もし戦国無双で天文の乱辺りを取り上げるとすれば是非伊達稙宗に参戦してもらいたいと願う。
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