体罰

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  • レスメニュー

    1381 ななしのよっしん

    2020/07/12(日) 18:43:53 ID: nIBgWpXd90

    >>1379
    体罰の有効性を主張している立場はあなたですから、それを他者に向けているのは議論として筋が通りません。
    こちらは体罰の有害性を主張している立場ですので。

    >>1380
    リンク復旧ありがとうございます。

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    1383 ななしのよっしん

    2020/08/01(土) 11:27:06 ID: 53qg9g7mFR

    古代ローマでは奴隷が教師だったりするんだよな

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    1384 ななしのよっしん

    2020/08/01(土) 15:33:47 ID: 69s1eyoiVr

    >>1382
    「自分はもう反論することができません」と認めてるんじゃないのなら、そんな下らないこと書く前に主張の１つでも持ち出したらどうだ？

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    1385 ななしのよっしん

    2020/08/01(土) 15:56:03 ID: znwHraLcV5

    >>1382
    で、体罰の有効性を示すソースはまだでしょうか？

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    1387 ななしのよっしん

    2020/08/08(土) 13:42:49 ID: nIBgWpXd90

    まぁ、体罰を容認すれば生徒は黙って親や教師の家畜になるってことは語るに落ちたということだな。

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    1388 ななしのよっしん

    2020/08/08(土) 13:49:06 ID: 69s1eyoiVr

    この程度の議論で壊れてどうすんだよID: 6AgeLtxDW9は
    ひょっとしたらまだこちらを納得させうる証拠を提示したり、体罰の正当性を示す議論を展開できるかもしれないだろ
    ちょっと批判されたくらいで一週間おきに無為な投稿を行うbotになるとか、議論をふっかけといて無責任すぎる

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    1389 ななしのよっしん

    2020/08/08(土) 14:03:12 ID: nIBgWpXd90

    更に言えば、どうも6AgeLtxDW9さんは「体罰の正当性、有効性」について明言するのを只管避けて、二言目には「だったら、生徒がどうなっても教師に責任押し付けるな」という謎の常套句で乗り切ろうとするテンプレ、コピペに終始しておられる。
    それか議論とは関係ない相手の印象論で一人遊びを始めるか。

    何れにせよ、ここまで論拠やソースを示さない大の大人ってのは興味深い。

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    1390 ななしのよっしん

    2020/08/20(木) 13:22:52 ID: CMSzg8mj9x

    日大アメフト部の惨状見るだけで必要十分なんだよな。
    体罰を権限として認めたら「生徒は黙って教師の奴隷になれ〜♪」
    となるのは歴史が証明するところ。
    しかも事実上の治外法権下でな。

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    1392 ななしのよっしん

    2020/08/29(土) 15:17:47 ID: tBll6eOcbN

    同じことしか言えねぇのか？他の台詞一言でも発してみろよ

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    1393 ななしのよっしん

    2020/08/29(土) 15:20:18 ID: O3niPfCkGF

    6AgeLtxDW9が何も言い返せなくて草生える

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    1395 ななしのよっしん

    2020/08/31(月) 23:17:00 ID: nIBgWpXd90

    冗談抜きでこれ以上は荒らしになりますから止した方がいいですよ。
    教師を慮る余り、自分が教育される様な立場になってどうすんだって話。

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    1396 ななしのよっしん

    2020/08/31(月) 23:23:07 ID: 69s1eyoiVr

    奴は体罰肯定論者の面汚しと言っても過言ではないね
    とりあえず人に議論を仕掛けといて半ばで放り出し荒らしに成り下がる見下げた根性を、君の強力に推進していた体罰を身に受けてなんとか矯正したらどう？

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    1397 ななしのよっしん

    2020/08/31(月) 23:54:54 ID: nIBgWpXd90

    仮に広義の意味合いで緊急回避や正当防衛を体罰と定義する前提で、
    本当に致し方なくそれを行使する人の気持ちなら「まだ」理解できます。
    ただ、それは極めてミクロな視点であって全体に普及させたら危うい。
    その辺のバランス感覚は本当に難しいから体罰は一律禁止という事になっているのに、
    6AgeLtxDW9さんは途中から奇行を繰り返している。とても誠実とは思えませんね。

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    1398 ななしのよっしん

    2020/09/01(火) 12:24:27 ID: D0URPoehax

    悪いことをしたら殴る、殴られたくないから悪いことをしなくなる
    これがしつけの基本なのは世の中が変わっても真理だと思うんだけどなあ
    赤の他人はともかく自分の子供の育て方位は自由にするべきだと思う

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    1399 ななしのよっしん

    2020/09/01(火) 12:26:21 ID: O4wfwe204d

    それを正しいとすると、何でも殴ってわからせようという奴が出てくるからね

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    1400 ななしのよっしん

    2020/09/01(火) 12:31:23 ID: YhN/clhVmr

    殴られる⇨(親がやってるんだから)悪いことはしてもいい
    殴られるのは嫌⇨悪いことは隠す
    ってなると思うんですけど

    悪いことはするな(人を殴るな)と教えられながら悪いことをされる(殴られる)のは敵意と悪意しか生まないんだよなぁ，あと隠蔽体質

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    1401 ななしのよっしん

    2020/09/01(火) 12:31:55 ID: 69s1eyoiVr

    そういう暴力に訴える教育法を「科学的に」否定している研究がこのスレで何度か提示される一方で、時代を経ても有効だと「思う」程度の根拠で体罰を肯定する奴がいる現実
    これが医学なら、お前はなんたる無根拠の医療行為を信じているんだと総叩きになるだろうに

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    1402 ななしのよっしん

    2020/09/01(火) 15:20:08 ID: nIBgWpXd90

    > 悪いことをしたら殴る、殴られたくないから悪いことをしなくなる
    >これがしつけの基本なのは世の中が変わっても真理だと思うんだけどなあ

    「痛い思いをするから悪いことはしない」は「痛い思いさえしなければ悪いことをする」へと容易に切り替わるもんですよ。それにその子どもはやがて一家庭の子息から社会人へと成長する訳ですからね、家庭ごとの流儀だけで語っていいものではない。
    そして、体罰が有用だという科学的エビデンスはいくら探しても見つからないし、それなら大人同士でやれば暴行、傷害罪になるのも筋が通らないですね。なんで子ども相手には許されるんですかね。

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    1403 ななしのよっしん

    2020/09/01(火) 18:08:54 ID: OTN0qJWt9+

    >>1391
    日本はもう学歴社会じゃない。教師の惨めさの原因はそれに尽きる。体罰ができるかどうかとは関係ない。

    教師って仕事にやり甲斐を求めたいのなら、中国にでも行くがいい。でも自分の能力に自信があまりないと言うならやっぱやめたほうがいいかも。なぜなら中国では無能な教師は生徒に舐められ、いじめられたり、保護者に「テメエのせいで我が子の成績が悪くなったよ」と怒られて殴られたり、最後には学校側に容赦なく解雇されてしまうってのが定めだよ。

    学歴かつ格差社会では学校の先生がすげえ尊敬されてる。ただし有能者に限る。無能なやつは何をやってもそんな社会では本物の奴隷に過ぎないんだよ。

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    1404 ななしのよっしん

    2020/09/01(火) 19:51:52 ID: hdUk5WEyDf

    痛い目を見たら痛い目にあわない様にするってのは経験から学習するメカニズムを端的に表したものであって、学習という概念の真理では無いと思う。

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    1405 ななしのよっしん

    2020/09/02(水) 11:48:09 ID: 53qg9g7mFR

    第一、一般的な体罰って多くの場合公平な罰になる事が珍しく、体罰を振るう側の胸先三寸で決まってしまうから大問題なんだよな
    これって逆に言えば偉ければ何してもいいって事に繋がるわけだし、体罰を受けた子供が親になると虐待をする親になるケースが多いんだよな

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    1406 ななしのよっしん

    2020/09/03(木) 12:27:53 ID: YhN/clhVmr

    思えば二重思考に似てるな
    悪いことはしてはいけない，してもいいと同時に信じさせ
    不信感を与えつつ信頼(親子関係)を強制する

    こんな優れた二重思考の訓練だったとは
    自分の子供で実験するなんて社会科学に明るく，献身的な親だなぁ

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    1407 ななしのよっしん

    2020/09/03(木) 12:34:44 ID: YhN/clhVmr

    言葉や体罰では教育はできない
    自発的にそういった思考にさせる状況を作ることが教育だと言えるのかね

    この場合，体罰は複合的に矛盾した事実を作れるから悪を悪と認識させつつもそれを認めさせないということを学習させるにはとても優れた”教育”じゃねえかなとふと思った

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    1408 ななしのよっしん

    2020/09/04(金) 22:36:20 ID: PgPYiw6R8m

    >>1401
    体罰肯定論者は論理よりも感情を重視という動かぬ証拠だね

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    1410 ななしのよっしん

    2020/09/15(火) 22:50:29 ID: loGd3rra42

    >>1403
    能力の無い人間は痛めつけられても自業自得なんて言ってる奴が体罰反対とか言っても何の説得力もないんだが。

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