1,766
1591 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 01:36:35 ID: ajgQnHoH0U
>>1590
子供に限らずだなあ、それ。
感情を乗せてしまった叱責だと新入社員が仕事覚えないし、要点を言わずにぐちぐち注意されても相手への不快感しか残らないのは誰もが実感できると思う。
要は、叱る側が『要点をまとめきれずとっ散らかってる』『説明が下手』『感情を制御できず自分の不快感を叩きつけて発散する事がメイン目的になってる』って事よな。相手を納得させる過程を放棄してるんだもの。
正直、これらが出来てるなら過剰でなければ怒声も体罰も無意味じゃないんだが、用いる輩の多くが伝達能力と自己制御ができてないから禁止がデフォになるという。
1592 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 13:27:47 ID: asZ5fgRHMh
体罰が教育上効果があるかどうかじゃなくて、
何でわれわれ善良な一般社会が教師とかいう職に対してだけ「暴力を使ってもOKだよ」という特例処置をしなきゃいけないのかって話じゃん?
仮に体罰が青少年の教育に良くて健康に良くて運気が上がるいいこと尽くめの行為だったとしても
「よかったね。ではそれはそれとして、暴力をふるった教師は犯罪者としてブタ箱に入ってもらいます」っていう処理でいいじゃん。
1593 ななしのよっしん
2022/02/22(火) 21:06:32 ID: lx7XWo2GD9
体罰とは教師による暴力のみを指し教師と生徒以外の関係での体罰は存在しないって誰が決めたんすかね…
1594 ななしのよっしん
2022/03/24(木) 10:52:28 ID: WV4dVjhnfD
体罰肯定派「体罰を否定する奴にこそ激しい体罰を加えて無理やり体罰を嫌でも肯定させなければならない」
1595 ななしのよっしん
2022/03/24(木) 15:26:42 ID: asZ5fgRHMh
>>1593
?
じゃあそいつらもブタ箱行きでいいじゃん
そもそも何で事前にOKにしようって話にしようとすんの?
仮に「許される体罰」なんてものがあったとしても、特例処置を希望するなら
「これこれこういう理由で体罰をしました、許してくださいお願いします」って善良な一般社会に頭下げて許しを乞えよ
1596 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 02:22:59 ID: /VIZZbW5gO
時代背景も関係してるかもしれないな。
昔は50~60人のクラスが8~10組あるのが当たり前で子供の数が圧倒的に多かった。
そういう環境では統制を取る手段として体罰を利用するのは正しかった、強制的に服従させて耐えられない奴は切り捨てるだけだという言い分がまかり通ってしまったのも分からなくはない。
1597 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 21:43:42 ID: asZ5fgRHMh
>>1596
言い分もクソも、なぜたかが学校ごときが治外法権気取りなんだ?
刑法は当然学校内にも適用される。
日本国内において暴行・傷害は犯罪で、どんな時代も「学校教師だけは刑法の適用を免除する」と法で定められたことはない
1598 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 21:47:26 ID: n4hGL7tBTK
1599 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 22:24:01 ID: nIBgWpXd90
あっちはアレなのにこっちだけ責めるな、という主体性皆無の責任転嫁なスレ違いだな。
体罰議論の本質はその非行者を罰する「懲戒権」というものを、学校内(または家庭内)に限定して肉体的苦痛を伴う措置を認める異常性についてなのだから。
等しく適用するというなら、真っ先に公的機関や民間企業の大人側の枠組みでやってみろよと。なんで、そっちでやると傷害罪や暴行罪になるんだか。あんた勤め先でミスする度にキチンと上司先輩から殴打されてますか?という。
1600 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 22:27:17 ID: n4hGL7tBTK
ミスは非行じゃないんじゃねーかな
1601 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 00:24:25 ID: nIBgWpXd90
そこだよ。例えば、体育系の部活動上の指導でミスをした際に、指導者が暴力を振るうなんて枚挙に暇がないじゃない。ミスは非行じゃないのにさ。
尤も、これは体罰問題の一面でしかなくて、そもそも非行や生徒の乱暴狼藉を教員が阻止行為をするのは緊急回避、または正当防衛という違法性阻却事由が刑法で認められている。無論、これは大人も同じ。
話を体罰に戻すけど。学校内、家庭内で肉体的苦痛を伴う罰を非行者に用いることは法的根拠がない。私刑は禁じられているのだからね。仮に非行者を罰するというならば、警察と裁判所という司法が介入しなければ法治国家ではない。これは暴行や傷害、自殺教唆を「いじめ」と言い換えている本質と同じ、ある種の透明化だよ。学校や家庭は聖域じゃないだろっての。
だから、今現在スクールロウヤー(学校内弁護士)やスクールポリスの導入が議論されているんだわ。
1602 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 00:36:25 ID: c7ZuPc3p+E
生徒がいじめや窃盗などの犯罪行為をしでかしたのならともかく、単なるストレスの捌け口にしてるケースもちらほらあるからね
いかなる理由があっても体罰を行った教師は20日間の謹慎、正当な理由による体罰だった事を証明できなければ懲戒免職っていう
侍の切り捨て御免のようなルールも必要だ
1603 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 12:35:33 ID: nIBgWpXd90
模範となる側の大人が先に取り沙汰されるのは当たり前なのにな。
しかも、教員側は鬱憤ばらしにセクハラ、パワハラしてんのか問題視されたから法改定だって進んだし。
教員による性暴力防止法が施行 被害当事者「まずは予防の充実を」
https://
1604 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 12:07:49 ID: GTxn4fP4rg
日本ではウィル・スミスのビンタ容認論がやたらと多いのもそうだけど、
日本人って自業自得とか自己責任みたいなの好きな人多いよな
逆に「どんな理由があろうと殴った以上殴った奴は絶対に悪い」みたいなのは日本人ウケが悪い
1605 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 19:37:22 ID: n4hGL7tBTK
殴ったやつが絶対に悪くとも殴られた方が絶対的にただしいとはならん
今回は殴られた方は殴られて当然のクズだったから何があっても殴った方が悪という意見は通りにくい
1606 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 20:07:47 ID: nIBgWpXd90
その辺りもアメリカ社会におけるセレブリティとコメディアンの関係性を考えないと一概には言えないでしょ。中世欧州の王侯貴族と道化師のそれと似通っているし。
それに、奥さんのジェイダ・ビンケットは元々好感度の高い方ではなかった、クリス・ロックのジョークが趣味悪いとして、ウィル・スミスも過去に脱毛症を揶揄した発言をしていたんだよね。
なので「何があっても」とは双方に言えるお話でしかない。
1607 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 15:19:02 ID: CIW+qW20P4
暴力だけをクローズアップするけど
殴ったあと放送禁止用語叫んで
放送中断させてるからな…
1608 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 03:55:27 ID: nIBgWpXd90
>熊本・八代市にある秀岳館高校のサッカー部の寮で20日に撮影されたとみられる動画には、男子生徒がコーチとみられる男性に殴られたり、けられる様子が映っていた。
>その後の取材で、警察が動画に映っている男性と生徒から事情を聴いていることが新たにわかった。
>サッカー部の関係者は、取材に対して、「コーチから部員への暴力行為は日常茶飯事」と話しているが、学校側は、「これまでにそのような報告はない」としている。
また典型的な体育指導現場の事案だ。
https://
警察がコーチら事情聴取 サッカー強豪校で暴行の動画
オマケにこの高校、校長が女子生徒に手を握らせ、男子生徒を両横に並べてる図……なんだこりゃ、感情論で申し訳ないが気色悪すぎるぞ。
https://
1609 ななしのよっしん
2022/04/25(月) 19:53:15 ID: Z73SQfbAgS
体罰もいじめもそんな罪は存在してなくて法的には全部暴行罪で終わりなんだが
1610 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 18:25:46 ID: FDh2OPNKKQ
体罰の一番悪い所って、子供に対して理由があれば暴力を振るっていいというメッセージになる所だよね。
1611 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 12:03:41 ID: FDh2OPNKKQ
よその子供と喧嘩した子供を、なんでそういうことをするんだと殴る親がいるけど、そういうところだぞ
1612 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 20:19:16 ID: nIBgWpXd90
願望「痛くなくては覚えませぬ」
現実「痛い思いしないように悪さしようっと」
1613 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 07:20:39 ID: BrVXet/9Q8
>>1604
当たり前じゃん、「何があっても暴力は駄目なんだー!」とか無能共の考えでしょ
だから裁判がある、正当防衛がある、なんなら育児や介護なんて人殺しても匿名報道・執行猶予がほとんど(何度も報道されたり有罪なのは極一部の余りにも悪質なケース)
というか、当のアメリカ人共はタイソンの暴力擁護して「煽る方の自己責任!」と切り捨てているが、お前はそれについてどう思うんだい?
1614 ななしのよっしん
2022/05/13(金) 07:23:49 ID: eGDxefM6aA
桜宮高校「バスケ部員殴り殺しました」
武蔵越生高校「サッカー部員殴った動画拡散しました」
ネット民「体罰は必要!殴られる方にも問題が云々」
秀岳館高校「サッカー部員殴った動画拡散しました」
ネット民「ゴラアアアアア!!」
何故今回は誰も庇わないのか
1615 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 15:10:16 ID: WV4dVjhnfD
>>1614
だって秀岳館は監督があまりにも調子にのってムカつくから。
1616 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 15:16:10 ID: O3niPfCkGF
体罰で強くなる理論が破綻したからじゃね?
秀岳館全国大会にもほとんど出れてないし
1617 ななしのよっしん
2022/06/01(水) 02:55:00 ID: KRy94YJpZL
格下を虐げるのは人にとって悦楽だからな。雑魚狩りと同じ
理性や自制なんて過酷なストレス下ではほぼ無意味
1618 ななしのよっしん
2022/06/02(木) 08:16:12 ID: WV4dVjhnfD
いじめ加害者や横領した従業員に対しては体罰を合法化しても良いと思う。
1619 ななしのよっしん
2022/06/02(木) 20:00:27 ID: 53qg9g7mFR
>>1618
体罰は与える影響も考えると原則的に禁止の方がいいんじゃね?
冤罪とかも絡んでくるわけだし
1620 ななしのよっしん
2022/06/03(金) 15:50:41 ID: WV4dVjhnfD
>>1619
もちろん実際にやったことが確定した場合ね。
ただ、自分で投稿しといてあれだけど、逆に体罰を恐れて罪を認めなくなる可能性が高まるか・・・
ほめた!
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