1,777
841 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 23:40:16 ID: CMSzg8mj9x
それとKKサマ、しれっと俺の指摘を無視しようとしてるみたいだけど、>>787への再反論もキチッとヨロでーす。
842 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 23:52:00 ID: 69s1eyoiVr
>>840
2/Dr/DkOUIに突っ込まれる前に自分がちょっと指摘しておくけど
あいつがその論法で何を示したかったかというと、「本人の意に沿わない行動を強いる事は全て体罰であり不当」論がめちゃくちゃな結果を導くから、逆説的に「本人の意に沿わない行動を強いる事の一部は体罰でなく正当」であり、ビンタだの殴打だのがその一部に含まれると考えれば正当だとも言えるだろうってことなんだと思う
まぁいずれにせよ、その論法に従うと暴力的な指導でも「体罰でない」ということになってしまう不合理性とか、結局それは体罰の肯定の理屈にはなってないだろう(「本人の意に沿わない行動を強いる事の一部」をどのように定義するかの議論が全くないから)とか、ツッコミ所満載だけどね
843 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 00:00:57 ID: CMSzg8mj9x
>>842
補足に感謝。
おかげさまで、無駄な再々反論の手間が省けたよ。
844 ななしのよっしん
2019/07/18(木) 15:54:07 ID: KjCGhaRkgC
かなり話がそれるけど体罰が正当化されてるような社会にはそもそも生まれたくないよなw
親が勝手に産んでおいて「お前はマトモじゃないから矯正するために暴力ふるいます」ってかなりエゴイスティックだし理不尽
体罰肯定派は"マトモじゃない"人間が生まれる可能性を0にできない限り子供作らないで欲しい
845 ななしのよっしん
2019/07/20(土) 22:02:11 ID: SSkxEmuuhr
>>844
>>体罰肯定派は"マトモじゃない"人間が生まれる可能性を0にできない限り子供作らないで欲しい
親御さんがどんなに一生懸命育てたとしてもきちんとした人間に育つとは限らない
悪いことして言葉だけで理解と反省が出来る人もいれば
痛みを持って理解と反省が出来る人もいるし、
何をしても理解と反省が出来ない(もしくは出来るのに時間が掛かる)人もいる
人間なんてそんなもんだろ
成長の仕方なんて十人十色
あ、一応書いとくけど体罰を強く勧めるつもりは一切無いし、無いのが一番だとは思うがね
846 ななしのよっしん
2019/07/20(土) 23:13:01 ID: KjCGhaRkgC
>>845
自分もそう思ってるよ
個人的な裁量で暴力によるしつけを正当化するような、子供にとって有害な奴は一生子供作らんで欲しいなっていう考えとは別に矛盾してないよね
847 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 23:41:44 ID: KKyrbwJJ6/
>>840
じゃあ「正しい体罰の定義」について解説してくれ
何からが体罰で、何からがセーフなの?
848 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 23:45:26 ID: KKyrbwJJ6/
それに、体罰が有害に決まってるってのも極端すぎる
例えば問題行動を起こした際の罰が「ゲンコツ1発」か「停学1週間」だったら殆どの人は前者を選ぶでしょ
849 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 00:01:21 ID: nIBgWpXd90
https://
体罰の5つの副作用: 体罰の定義「体罰の心理学」反対するなら根拠を持とう
「正しい体罰」ではなくどこまでが「体罰の定義」ならとっくの昔に示されてる、いい加減勉強してください。
850 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 00:06:11 ID: ofsMzu/Wp/
851 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 00:12:31 ID: 69s1eyoiVr
>>847
それはまず自分の定義を話してから聞くべきだろう
なぜ体罰肯定派が否定派に対して「やってもいい体罰」の基準を尋ねるんだ?
むしろ体罰肯定論を議題にあげる立場ならば、「自分は〇〇はやってもいい体罰だと思っていて理由は××だがあなたはどう思うか」と場を主導すべきなのではないか?
852 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 01:02:42 ID: CMSzg8mj9x
>>847
先に俺とか他の人らが君に対して同じ質問さんざっぱらしてるよね。まずはそれに答えてもらおうか。
他人のこと今まで質問攻めにし続けて自分は何にも答えなかったんだから、次は君が攻められる番だよ。
では、「『正しい体罰の定義』について解説してくれ。何からが体罰で、何からがセーフなの?」
853 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 01:08:05 ID: CMSzg8mj9x
というか“体罰を肯定すべき積極的な根拠”をいろんな人からしつこく尋ねられてるのに、相も変わらず「退学よりはマシだろ」「停学とどっちがいいんだ!」みたいな消極的な比較論でしか語ろうとしないんだなあ。
しまいには他人が混ぜっ返しの為にこさえた机上の空論にぶら下がろうとするし。
854 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 01:48:07 ID: SmbzUhqxhi
まず体罰と謹慎・退学は天秤にかかるもんじゃない
体罰は指導という手段(是非の問題は別として)
謹慎・退学は手段ではなく、指導の後にある結果
だから体罰の指導を喰らった後に謹慎・退学という結果はある
だから>>848みたいな例えは的外れ
そういう選択を迫るのは完全に脅しだから
教師の問題であって体罰の是非は関係ない
855 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 08:01:32 ID: ofsMzu/Wp/
>>853
現場で培われた経験が根拠にならないなら無理じゃねえの
どういう実験すればそのデータは得られるんですかあ??????
856 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:26:14 ID: 53qg9g7mFR
>>855
動物実験とか統計とかいろいろあるでしょ
例えば国ごとに「体罰全面的に禁止」「学校のみ体罰禁止」「体罰禁止無し」の3つにカテコライズして統計を取った所、
体罰禁止の所が若者の暴力性が低くなったとか
https://
こういうデータを参考に議論は出来るのよ
857 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 08:02:59 ID: KjCGhaRkgC
そもそも相手の許可なしに身体を殴打する事をデータが無かったら正当化しちゃおうとするのが既にヤバいだろ
今回はたまたまデータがあったから良かったけどさ
858 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 21:46:31 ID: xCsqiUeBPx
誰も突っ込んでないからあえて言うけどさ
ID: KKyrbwJJ6/が例示してる「ゲンコツ1発」か「停学1週間」って選択肢が既に笑止なんだよな
体罰が禁止されている現在で「停学1週間」になるようなレベルの行為を、往時の体罰教師の前でやって見せて、「ゲンコツ1発」で済むなんて、なんて激甘な想像で語ろうとしているんだろうかな、と思うわ
昔の「ゲンコツ1発」なんて、遅刻や忘れ物とか、教師次第じゃ部活で試合に負けたとかで配給されてた訳で
「停学1週間」並みの行為だったら、相当甘く見ても髪掴んで往復ビンタの後膝蹴りとかじゃないか? 下手すりゃ倒れたところにストンピングとか、女子なら髪を鋏で切るなりまで追加でもおかしくない
ID: KKyrbwJJ6/ってどう見ても体罰が横行してた頃の実態を体験してないか、調べてもいないと思うぞ
859 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 23:06:40 ID: 8nPOrm8qyt
トイレ訴える小3に担任「今行ったばかりやろ」
https://
子供の頃って膀胱も小さいから余計にトイレ近いのは常識のはずだし、この子は疾患も抱えてたようだ。
発覚が1年も遅れたことからも児童第一の体制とは思えない。
860 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 23:54:57 ID: KKyrbwJJ6/
>>852
????
君は体罰禁止って叫んでる癖に体罰の定義すら分からないって事でOK?
861 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 23:59:51 ID: KKyrbwJJ6/
>>859
それも行かせればいいって簡単な問題じゃないんだよね
他の生徒への説明も難しい(心因性の疾患なら皆に知られる事自体が相当なストレスになる)、かと言って言わなければ「あいつはいいのに何で俺はダメなんだ」って言い出して皆してトイレに行くようになったら学級崩壊まっしぐらだ
大体、その話って親は学校側に疾患を抱えてる事をちゃんと連絡してたの?
862 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 00:06:35 ID: uuu4faCRa9
機会あれば皆してトイレいこうと構えてる時点ですでに学級崩壊芽吹いてるんですがそれは例としてどうなんですかね
863 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 00:09:43 ID: KKyrbwJJ6/
>>861
その芽を潰す為に規則があるんでしょ?
いじめが些細な原因で起こる様に、学級崩壊だって極悪生徒がいるから起きるわけじゃなくてちょっとした切っ掛けで起きるんだよ
864 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 00:14:28 ID: KKyrbwJJ6/
結局体罰絶対否定派は子供の指導をどうやろうと考えてるんだろう
体罰を否定するばかりで代案がちっとも示されないんだもの
865 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 00:41:41 ID: uuu4faCRa9
>>864
代案出してもそれも体罰に含まれるって感じで返すから
じゃあ ID: KKyrbwJJ6/の思い描く体罰の定義を語ってくれって書かれても>>860みたいに逃げるからな
そのうち構ってもらえなくなるぞ
866 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 00:42:24 ID: znwHraLcV5
867 削除しました
削除しました ID: tDJDBdRJfY
削除しました
868 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 01:06:51 ID: qfcO6WBxzE
>>867
それコラーおじさんで俺が書いたやつじゃねえかwww
百舌鳥くらい漢字で書けよwww
869 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 01:07:02 ID: WB0TTuCFDE
子供の体罰の話もいいんだけどさ
大人、特に高齢者への体罰についても一回本気で考えてみない?
別に子供限定だと決まってるわけじゃないんだし
870 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 01:13:48 ID: WB0TTuCFDE
自衛隊とかだと、今でも上官が部下に精神注入とかしてるのかな
軍隊の体罰ってどう思う?
ほめた!
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