4,488
1081 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:09:31 ID: SXcjMx3g14
結局8話では何がしたかったんだろう
シナリオが書けなかったからとりあえず自虐ネタでも出しとけば信者にはウケるだろう
てな感じにしか見て取れなかったが・・・
1082 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:11:11 ID: fFPhcSVRz0
なんだなんだ、本編まだ見てないが物凄く不安になってくる流れじゃないか……
>>1069の言うとおり言い訳っぽい事をしてたんなら正直失望せざるを得ない
ドラマCDのメイド喫茶の小説にさ、製作者の都合を考慮して情状酌量するなんてヌルい事しなくていい、みたいな台詞あったやん
しかもこの話の内容がピンポイントでメディアミックスにおける原作劣化がテーマな訳で
これを見て「おお、すげえ覚悟だ」って軽く感動したんだぜ俺
それがアニメで原作レイプした上言い訳とか……おいおいそりゃーないんじゃないの? ってのが正直な感想
見てもいないうちから言うべき事でもないんだろうけどさ
熊谷さんカットとかフェイトさん空気とか、もうそれだけで駄目駄目な予感しかしねーよ……
1083 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:11:53 ID: jTT5Q+L0ZR
アニメで改変した内容を、アニメ化に対して改変したことを皮肉にするとか…
もう、色々とねぇ…
原作の面影がねぇんだもん、いろんな意味で凄いわ。
1084 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:14:00 ID: RVJ28IAWvR
原作との違いを分かりやすく教えてくれ
1085 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:21:39 ID: vyhK0CYahv
録画してたのを見る前に↑の方々のコメを見て不安だったんだが、OP見てて既に嫌な予感がする。
フェイトさんは名前も一種のネタだったのに、OPで晒してどうするの…?(←いまここ)
1086 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:31:18 ID: IHOun6nNA4
うわあ8話ヤバイのか。。7話も正直微妙だったが。。
原作見てるがアニメはニコ動で見るまで我慢しているのに、この流れはキツイなあ…
7話:裏友達とのいざこざの回。8話:表友達のいざこざ回
にして携帯小説の話はすっ飛ばせばよかったのに。以降で絡みは少ないんだし。
最終的には「ありがとう兄貴&じゃあね」に持ってけばいいんだからさ…
へこんでる兄貴のところに制服黒猫が出てくれば、2期wktkで盛り上がるのに。
とりあえず10話に4巻2章もってきて挽回してくれ!小姑桐乃をはぶいたら許さん。
1087 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:35:35 ID: jTT5Q+L0ZR
>>1084
ネタバレおkなら
原作→桐乃が作った小説がフェイトさんが勝手にパクった、盗作騒動話。
アニメ→桐乃の小説が1巻だけでアニメ化するのは無理あるだろ、って言う裏事情の話。
(アニメではフェイトさんが作家じゃなくて、桐乃の編集担当になってる。)
1088 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:39:05 ID: IHOun6nNA4
連投スマン。情報によると10話の内訳発表されてた…4巻1章か。。
どうやったって神回になる桐乃小姑を省くつもりか?マジ11話で頼む!
1089 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:39:36 ID: jTT5Q+L0ZR
1090 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:42:35 ID: yguBTdVOE4
>>1084
以下8話ネタバレ注意
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
・フェイトさんがクズじゃない
・熊谷消滅
・桐乃が原作と別人
・沙織空気化
・黒猫フラグカット
1091 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:45:38 ID: v/Ej/xBMqz
何、8話?え なにそれ知らない。
ところでこれは2期あるんだよね?
1期は留学して終了か帰ってきて終了で、2期で7巻まで追いつくって感じだよね?ね?
1092 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 20:56:23 ID: rUJPCOkPYZ
連投になるけど、とにかく次やね。黒猫のフラグさへ回収してくれれば問題ない。
1093 8話試聴直後。
2010/11/22(月) 21:06:42 ID: vyhK0CYahv
うーあー……なんだろう、このやりきれない感。
作中のキャラの台詞が今回(8話)そのものに対する擁護と皮肉になってるような、変な矛盾感。モヤモヤする。
…もう、以下ちょっと口汚くなります。ごめんなさい。
何でここまで原作の跡形無くしてるの? ばかなの? 死ぬの?
↑の方々の意見で、例の(現実の)盗作騒動で原作エピソードが使えなくなったのが本当だとしたら、勘違いも良い所。それこそ「それはそれ、これはこれ」だ。変なオリジナルエピソードにしないで、堂々と原作なぞれば良かった。
原作厨? 上等。
こんなのが“アニメオリジナルの良さ”だというのなら、俺は原作厨で結構だ。原作の方が万倍面白い。
…や、原作の完全再現がアニメでは無理だってのは解ってるよ? でも、俺妹って原作の“色々と濃い部分”が面白いから、それらを活かしたアニメも面白(かった)んじゃないの?
前話(7話)で桐乃が書いた小説の内容から不穏な気配はしてたが、8話は急に薄っぺらく感じた。
結果に至るまでの過程が丸々骨抜きになってしまっていて、京介の妹に対する劣等感とその認識から創作に携わってる人たちへの熱い励まし、黒猫の京介との絆を強める話、沙織の人脈のフォローとか、フェイトさんや熊谷さんの業界裏話的なエピソードとか、兎に角原作の“熱さ”全部無くなってて、
「ゑ?」
ってなった。
作画とかは相変わらずキレイ可愛くて、それだけなら文句ないのに、肝心の中身がスカスカで、明らかにバランス取れてない。
良く、「ネタだけ豪華でシャリが見合ってない鮨は不味い」ってあるけど、まさにそんな感じ。
まさかの尻すぼみ作品に成り下がったな……残念。
1094 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 21:26:34 ID: sNo/f7tOzp
原作知らずにここまで楽しんできたものの目からしてもなんというか8話だけなんか話として違和感を多く感じた。
1095 hiroya
2010/11/22(月) 23:02:36 ID: 50ek3cme7/
いまさらだけど
タイトル:1000レスおめでとう
1096 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 23:03:09 ID: RVJ28IAWvR
要するに原作レイプな上に酷い内容だったってことか
1097 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 23:41:13 ID: SXcjMx3g14
8話は確実に全編通してぶっちぎりの黒歴史になるな
これ以下のデキのものが放送されても困るが
1098 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 23:47:00 ID: ad0zmP52z4
ラノベ原作で、ラノベが出版⇒アニメ化する経緯を非現実的展開させることはこの作品の存在価値を失くすだろう…ラノベ読んでりゃ1巻売れただけで1クールのアニメになんてなるわけないのを誰でも知ってる。
劇中では大真面目に桐乃の才能に皆が嫉妬するシーンがあるが
それを見てるこっちは展開が超常現象すぎて、ギャグにしか見えないという・・・
1099 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 23:52:37 ID: DSLjoP1lxp
原作読んでたけど、黒猫フラグが無くなってる点とフェイトさん別人化を除けば、別に悪くない改変だったと思うぞ。
黒猫フラグは後のエピソードで補完されるか、あるいはアニメ版は桐乃のみに焦点をあてて黒猫のエピソードを丸ごとカットするつもりなら、構成的には無くても問題ない。(むしろ恋愛編が確実に入らない以上、中途半端に黒猫フラグを立てても、物語としては不完全になるだけ。)
まぁ、黒猫ファンには怒られても仕方ないな、とは思うが。
あと、フェイトさんは元々物語的にもあのエピソードくらいしか重要な役割が無いくらいどうでもいいキャラだったので、エピソードごと削るのなら、別人化しても構成的にはまったく問題ない。
数少ないフェイトさんファンには合掌モノかもしれないが。
ラノベ業界の盗作騒動なんて、アニメでやったってラノベ業界への偏見を助長させるだけのネガキャンにしかならない。
でもアニメ業界自身の原作レイプという問題に目を向けることで、ネガキャンではなく自省や問題提起として受け取る事ができる。
俺自身、「ぼくらの」で散々な原作レイプを経験してるから、今回のテーマはこれはこれで非常に意味がある興味深い話だった。
良いか悪いかで言えば、これは良い改変だと思う。
黒猫とフェイトさんファン以外にとっては。
つか、多分怒ってるのって原作信者と黒猫ファンとフェイトさんファンだよね…
俺はどっちのファンでもないし、原作は好きだが信者ってほどでも無いから、今回程度の改変は十分許容範囲内だった。
むしろ前回の改変の方が普通にツマランかったと思う。
1100 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 00:00:13 ID: dj1wACsdqD
まあ1クールという長さを考えた時に原作で立ってたフラグがへし折られるなんてのは
エロゲ原作アニメでは日常茶飯事だし、慣れてる人間としては8話はあんなもんじゃね?と。
フェイトさん関連はもう少し掘り下げても良かったと思うが。
1101 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 00:04:21 ID: DSLjoP1lxp
>>ラノベ読んでりゃ1巻売れただけで1クールのアニメになんてなるわけないのを誰でも知ってる。
うーん、それはどうだろ?
個人的な推測でしかないけど、他ならぬ「俺妹」自身が、1巻売れただけで1クールのアニメになった作品なんじゃないかと思う。
勿論、実際にアニメ化するまでは、1,2年はかかってるし、その間に7巻まで発刊されたんだけど、アニメ化のオファー自体は1巻の時点で来ててもおかしくないと思う。
1巻発売当時からのあの角川の異常なプッシュぶり、ネット上での取り上げられっぷり、挿絵絵師がニコニコの有名Pだった事実からして、1巻が出た時点ですでにアニメ化まで想定されていたと思えてならないんだよなぁ。
んで、今回はそんな「俺妹」の裏事情を知っていたからこそ、「1巻売れただけでアニメ化」なんて事を、皮肉を込めて敢えてやった、とも読み取れるんだよなぁ。
「色んな意味で」8話には深い皮肉が込められている気がする。
1102 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 00:22:03 ID: GAP/jvdegN
>>1101
>「色んな意味で」8話には深い皮肉が込められている気がする。
これ誰得?
もちろん、アニメに深い意味が込められるのは大いに結構だが、前提は作品自体が面白くなければならない、エンタテイメントだもんな。原作の面白い部分を思い切りカットして、業界への皮肉だの反省だのを語ってもね、原作付きのアニメとしてはどうよって話だ。前も言ったけど、スタッフは頑張ったかもしれないが、努力の方向が激しく間違ってる。
1103 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 00:48:18 ID: ad0zmP52z4
>>1101
1巻売れて、作家にアニメ化のオファーが来る事は別に裏事情でもなんでもない。出版社はメディアミックス戦略を常に狙ってるし、逆に底辺ラノベ作家にもアニメ化のオファーは来る。それはあくまで企画の前段階の話で、企画が通るかはまた別。
1104 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 01:14:54 ID: DSLjoP1lxp
>>1102
>>前提は作品自体が面白くなければならない、エンタテイメントだもんな。
勿論そうだし、俺は面白いと思ったんだけど?
勝手に面白くないという前提でモノを言わないでくれる?
>>原作の面白い部分を思い切りカットして
盗作関連の話題は別にどうしても必要と言うほど面白い・重要な部分とは思わなかったけど?
黒猫フラグに関しては黒猫ファンにとっては面白い部分だろうし、だからこそ黒猫ファンが怒るのは無理も無い、と俺は断っている。だけど、そうでもない人にとってはどうしても必要という程面白い部分ではない。
むしろ恋愛編が入らない以上、下手に黒猫フラグを立ててもフラグを消化しきれない上、焦点が妹から黒猫に移ってしまうから、黒猫フラグ丸々カットは構成上の判断としては間違いではない。
まぁ今後、これでゲー研編とかまで入れたら元も子も無いけど。
結局、君は「俺が面白くないと思ったから面白くないんだ!」と言って文句たれてるだけじゃない。
それは個人の感想としては別に自由だと思うけど、俺の言っている事に対する論理的反論にはなってないよ。
>>1103
>>それはあくまで企画の前段階の話で、企画が通るかはまた別。
だから、それで実際に企画が通っちゃったからネタにしてんじゃね?という話だよ。
あと言っとくと、アニメ化のオファーって出版社側じゃなくてアニメ会社側からすんのが基本だから。
1105 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 01:30:29 ID: Lqlvz7NQkq
1期前提ならいいけど、2期作る話になったら
オリジナルでフラグいれなきゃいけなくなるからこんな荒れてるんでしょ
1106 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:18:16 ID: Ce/WiooCNe
>>1104
>アニメ化のオファーって出版社側~
ふーん。知らなかった。色々……物知りだな。お前……ふーん。
確か、前に現実に妹いるけどそんなもんじゃねぇよって言ってた人やってんな。妹元気?
以下ネタバレあり注意
ーーーーーーーーーー
んで>>1078あたりが結構的を得ていると思う。俺もアニメで面白いと思って全て新刊で7巻まで勝手たった二週間で全読破したファンだが、今回の改変について構成上違和感があるというだけ。
1078の言うとおり、編集側(というかフェイト一味が)明らかな悪役でありそれを「友情ではなく何でも出来る桐乃への嫉妬、の罪悪感によって動いている」という京介&黒猫の内省状況が全く違うということだろうと思う。
だが今回は桐乃の言う通りにアニメ化の内容がいかず、それを京介達が聞き桐乃のかわりに打ち合わせに出向いてどうにか妹の書いたとおりにアニメ化してくれとせっかく仕事やってる人に迷惑をかけている、状況になっているため、京介&黒猫のこの件に関する「友情と嫉妬心」という重要なものが薄れてみえ、ただ一方的に文句言いにいったように見えてしまうところだと思う。
放送作家が桐乃に嫉妬していた、そもそもアニメ化は他の埋め合わせだった、一巻でアニメ化むりだからとか言う理由も「仕事上のいたし方がない理由で十分通るし製作者側が悪になりきれていない」ところも理由がたりないと。
放送作家にしても仕事をしようとする気概はあった姿勢が描かれてしまっていて「気が乗らないし中二の小説をなんで俺が構成しなくちゃなんねーのという嫉妬心」の心情風景が薄まっている。あれは放送作家をもう少し「悪く」かけば、8話もよくなった気がする。
つまり、あの回は京介と黒猫が桐乃ために動くという重要な回でその核は「妹だけど嫉妬してしまっているだが妹だから助ける」という理由と黒猫は「友人だから助ける嫉妬しているけどそれはそれ」という互いの気持ちが明らかになる重要な場面。
一応劇中ので伝わってはいるがあれでは「なぜ京介は妹が大嫌いで失敗すればと鼻で笑うのは当然で、さらに嫉妬している、というのにその正反対の行動である桐乃を助けるということをするのか?黒猫同様。つまりどっちなの?」
と京介と黒猫の原作の心情が全く伝わらないし変わってしまっているということだ。
これが伝わるならどう改変しても良かったと思っているが、今回のは個人的にだめだったと思う。
1107 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:35:25 ID: DSLjoP1lxp
>>1105
そうだっけ?
「自分が気に食わないから改悪!」って言ってる人が殆どのようなんだけど?
あと、2期まで視野に入れてアニメ化するのは別にいいんだけど、2期を"前提に”アニメ化するのは無能のやる事だぜ?
未来の事なんてどうなるかわからないんだからな。
2期を前提にするくらいなら、もう少し原作ストックが溜まるのを待って、最初から2クールで作る方が賢明。
事実、分割2期で成功した作品は殆ど無い。
まぁ実際に2期を作る事になったとしても、ゲー研編で助けてもらった事で黒猫が京介に好意を抱くようになった、という事にすれば、恋愛編にもちゃんと繋がる。
それでも黒猫の出番自体は減らされる事に変わりは無いから、黒猫ファンからしたら不評は当然とは思うが、桐乃と京介を中心とした兄妹の物語としては、全体の構成としては決して悪くないと思うが。
1108 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:38:51 ID: nHgGm7MFp0
>>1106
や、実際そうだぞ?
テレビアニメは原作を借りてきて製作会社で作って放送するのは確か。
アニメ会社側に主導権がある。
後過去レス攻撃もあんまり褒められたもんじゃないからやめといたほうがよろしいかと。
1109 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 03:58:29 ID: DSLjoP1lxp
>>1106
友人がアニメ会社の制作進行してたからな。業界の常識や裏事情は良く知ってる。
あと、>>1078の主張は、まんま原作者=桐乃、京介達=原作ファン、アニメスタッフ=俺妹アニメスタッフ、と置き換えれば、一方的に糾弾しているような言い方が不自然に感じるような事は無いと思うよ。
だって、現に一方的に糾弾してるじゃん。この※欄見てもさ。
>>「友情と嫉妬心」という重要なものが薄れてみえ、ただ一方的に文句言いにいったように見えてしまうところだと思う。
むしろ一方的に文句言いにいったからこそ、「友情」がより強調されてるとも思うんだが。
原作だと「盗作」という列記とした犯罪があるのだから、公的にも京介と黒猫の行動には正当性がある。
個人的感情を抜きにしても、二人は正しいことをやっている。
でもアニメは犯罪じゃないし、スタッフも仕事でやってるだけだから、京介らの行動はぶっちゃけ唯の我侭だ。
だけど、唯の我侭だからこそ、妹や友人の為に我侭を通そうとするからこそ、「友情」や「兄妹愛」がより強調されるんじゃないか。
まぁ黒猫はともかく、京介が桐乃に嫉妬してるって点があんま伝わってこないって点には同感だけど。
でもそれって今更じゃね?とも思うんだが。
小説版は1巻から京介の桐乃に対する劣等感や嫉妬がちゃんと描かれてたけど、アニメじゃ殆どカットされててただの良い兄貴になっちゃってたじゃん。
今更その部分を指摘されて「ちゃんと伝わってない」と言われても遅いというか、1話から仕込んどかなきゃ駄目だろって思うんだが。
むしろ、俺はこのままアニメじゃ桐乃に対する劣等感とかは無かった事にするんだと思ってたくらいだ。
だから今回いきなり京介が嫉妬だの嫌いだの云々言い出した時は、正直「え?」とは思った。
てっきり「妹が嫌い」設定は無しにするんだと思ってたからな。
まーその辺くらいかな。俺が違和感を覚えた部分は。そこには同意するよ。
1110 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 04:01:29 ID: +J1rP72rkB
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