282
121 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 16:25:01 ID: OjMjYC0Qi5
なんというか俺が無知なだけかもしれんが、邦画の方こそ社会派はあまり売れなくて苦戦してる印象がある
最近だと万引き家族が賞取った時は話題になったけど、話題になったのはあまり思いつかない
122 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 17:25:49 ID: qEA1dx1aZm
いわゆるサブカル界隈で「○○に怒られた」とかいう話を見ると真っ先に
・他もやってる
・今まで言ってきたことありましたか?
・言ってきた相手を挑発するような言動
が出てくる辺り、言われなければ何をやっても良い。
自己を省みることもしない。
というフシは確かにある
123 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 14:57:12 ID: +Ahe4APn+R
作者の倫理観は作品の質にモロに出るよなー…。
現実でやったら明らかな性犯罪なのにギャグで済ませたり、暴力や殺人をエンタメとして肯定的に描いたり。
そういう表現を見て疑問を感じないのはフィクションだからと前置きしても危険だと思う。
特に男性向けのポルノや少年漫画にそういった表現が多い。
124 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 16:05:58 ID: HFRQqm7ns6
欧米社会は日本より性と暴力表現にずっと厳しいね
でもそれは、自由を捨てて空虚な秩序維持に酔ってるように見える
125 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 16:42:51 ID: OjMjYC0Qi5
いやいや我々が共同体で生きる中で人を傷つける自由があってはならないでしょ… 野生に帰ろうと言って本能のまま原始的な弱肉強食の世界を目指すべきだって主張もあるかもしれんが
エログロや悲惨なことを通しての社会批判や人間を見つめ直すエンタメ作品もあるけど、日本だって年齢制限あるわけだからね
最近ならパラサイトが地上波放送されたけど警告と注意入ってたわけだし
126 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 16:46:00 ID: 9CGvUYpwsg
共同体の中で生きる以上多少傷つく覚悟は全員が持つべきじゃねえのとも思う
宝石を傷つけたくないなら1個ずつ別の箱にしまうしかないんだが
共同体の中に生きるってのはひとつの袋に雑多な石を放り込むようなもんだろ
127 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 16:49:09 ID: OjMjYC0Qi5
人間関係の中で傷つくのは当たり前の話だけど、暴力や猥褻行為なんてそれ以前のアウトな代物だろ…
誰も人間関係の苦しみを描写することを規制しろなんて言ってなくて、過激なエログロバイオレンスの年齢による規制くらいはしたほうがいいでしょって話
128 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 16:54:25 ID: OjMjYC0Qi5
あと殺人事件や暴力沙汰は必ず起きるし、なくすのは不可能でどれだけ治安がよくても巻き込まれることはあるし、自衛の正当防衛は認められるけど、だからと言って露悪的になって暴力を全肯定していいかと言ったらそうではないからね
129 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 16:55:08 ID: 9CGvUYpwsg
刑法で暴行罪だの強姦罪だの規制することには当然に賛成するが
表現の自由の規制に話が及ぶなら胡散臭い目で見ざるを得ない
非実在青少年がどうこうとかバカバカしいと思ってるんで
130 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 16:57:23 ID: T0H8SBCDxg
年齢規制も最終的に完全開放されるんならいいんだけどね
なんでモザイクは消えないんですか(憤怒)
131 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 17:03:47 ID: OjMjYC0Qi5
表現を規制しろとは言ってないよ
年齢による規制(ゾーニング)くらいはしたほうがいいんじゃないのって話 例に出したパラサイトですら地上波で放送された時は警告出してたわけだしな
まぁ日本も昔のガバガバだった時よりは放送コード整備されてるけど
あとたぶんAVのことだろうけどモザイクに関しては建前として性行為をやってないと言うためのもんだからね
パチンコの三店方式の理屈と似たようなもん
132 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 17:17:34 ID: +Ahe4APn+R
年齢規制でも限界はありますけどね。
エログロバイオレンスそのものをエンタメとして表現、消費する行為は年齢制限の有無に関わらずもっと慎重になるべきですよ。
フィクションと言えどそういった表現は暴力、差別、犯罪などを肯定するメッセージを人と社会に放ち続ける。無法地帯と自由を履き違えてはいけない。
133 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 17:29:09 ID: OjMjYC0Qi5
>>132
ヘイトを垂れながしてるとかは危険視しなければならんし、それはわかるがじゃあすぐに規制しようってのは性急すぎるし危ない
この国は戦前に前科があるし、公序良俗に反するとか言って体制を批判するのを弾圧してもおかしくないから
だいたい権力による性急な規制はろくなことにならない
134 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 22:53:50 ID: wM+vhkE7+s
>>132
フィクションは無法地帯であるべきだよ。
人種差別や粛清を正当視する人々にも寄る辺は必要だ。それが現実の政治運動やテロリズムになるぐらいなら、フィクションを寄る辺にしてもらった方が良い。
それに否定的に描いたところで、「いやこの考え方は正当なんだ」ってのが集まって勝手に盛り上がるからあんまり意味が無い。
それに、社会的に道徳的な在り方を規定するのは、逆説的に権威による滅私的な価値観を正当化してしまう。社会の一般論だって一種の権威だし、一般論が無自覚な反自由主義というのも珍しくはない。
135 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 00:50:42 ID: OjMjYC0Qi5
>>134
それ絶対フィクションを通して拡大した差別主義やテロリズムが現実に影響与えるだろ…
しかもフィクションだからと詭弁使う分議論を挟む政治活動より酷いわ
まぁ創作も批判されはするが、現実じゃないからと逃げる悪質なのもいるのがね
だいたい不寛容(差別)を許容したら寛容な社会が成り立たないじゃん 殺人の自由なんて認めたら公共が崩壊するから認めないのと一緒の理屈
136 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 01:36:46 ID: NpuQFFr6i+
137 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 01:52:18 ID: T0H8SBCDxg
138 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 02:09:18 ID: wM+vhkE7+s
>>135
ゾーニングは必要だという点は同意する。
けど、テロリズム否定はそれこそ自由の否定だよ。血と闘争、暴力が生んだのが自由だ。暴力という抑止力無しでは自由は認められない。危害を加えられる「かも」という恐れだけが尊重を生む。人間はそれほどに愚かな生き物だ。
実際に反テロリズムを根拠に、反人権的な服従主義を提唱する人々は珍しくもない。
それに、フィクションが現実の世論に影響を与えるとしても、その方向性は制御不能だ。
差別を否定的に書いた場合、差別主義者が結束して悪役擁護や正当化運動をする。
肯定した場合は作品自体が叩かれ、信者も激しい論争の渦中に置かれるが、やはり結束して擁護される。
放置した場合はやはり差別の正当性論争が続く。
結局全部現実の政治運動の延長でしかなくて、その場所としてフィクション関連の場所が選ばれてるに過ぎない。
それ故に、ある思想を否定的に書いた作品が肯定論者の根拠となり、その逆もまた発生する。
特定の価値観だけを描くべきってのは、却って「正当な価値観」への不満と憎悪を募らせて対立を深化させるだけだと思う。最悪「正当な価値観」とは真逆の方向へ先鋭化させるかも知れない。
そして「正当な価値観」が、必ずしも個の自由を保障するとは限らない。人権や自由に否定的な「正当な価値観」を持つ社会と支持者だって存在する、
現に日本では一夫一婦至上主義が主流だが、海外では婚姻の形態は多様だ。しかし、そういった多様な婚姻形態を描けば日本ではバッシングを受けるだろう。「正当な価値観」ではないからだ。
139 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 09:51:26 ID: OjMjYC0Qi5
いやいやテロリズムの定義自体が難しくはあるけどテロリズムと闘争は違うだろ…
まぁデモはテロとか言った日本の政治家いたけどね…
だいたい対立を生むのも覚悟でもとんでもないこと言うのは批判してくか社会的にどうにかしていくしかないでしょ
批判しなきゃエコーチェンバー深めてくか批判されてないんだから正しいと思う人が出てきてもおかしくない 最近ならQアノンとかいい例 あんなん放置してたら余計に不味い
140 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 09:59:21 ID: OjMjYC0Qi5
あと創作の世界なら日本は多様な婚姻形態描いてもあんま批判されんだろ 保守的なイスラム国家ならともかくね
141 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 12:09:54 ID: 9CGvUYpwsg
イスラム圏はハーレムの本場なんだが
コーランにも妻は4人まで娶ってよいと書いてある
同性愛には異様に厳しいけどな
東アジアも歴史的に後宮だの大奥だのあるし
戦前くらいまでは資産家が妾さん囲うのは大っぴらには言えないがしばしばあった
一夫一婦制にこだわるのはキリスト教およびそれと密接に結びついた西洋近代社会
ハーレム物のフィクションが好まれる余地もあるけど(ハーレムって言葉を広めたのは西洋人)建前が非常に厳しいので大っぴらにはとても支持できない
142 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 12:15:42 ID: B17DhRG6c2
>>139
テロリストや犯罪者ほど自分がやることはテロでも犯罪でもないと言う
143 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 12:21:23 ID: 9CGvUYpwsg
法秩序が機能してるうちはテロの自由認める必要はないわ
集会の自由やデモの自由は認めるけど暴力行為はアウト
法秩序が崩壊したら認めるも認めないもなくなる文字通りの無法地帯で倫理を語れる状況じゃないし
144 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 13:14:54 ID: OjMjYC0Qi5
>>141
それは知ってるし保守的なイスラム国家が一夫多妻をNGとか言ってるんではなくて、厳格な宗教国家だから婚姻の多様性を認めないってこと
145 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 17:12:01 ID: lMfYwfadK1
フィクションにおける描写を「作者の倫理観を映したもの」「現実社会に対するメッセージ」という前提で語ってしまうのも良くありませんね。
いわゆる社会派のようにそういう目的で創作活動を行っている人もいるが、それが全てではないでしょう。
推測や疑似相関で「危険である」と見なすような、疑わしきを罰せよ状態になってはイケナイ
146 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 17:37:23 ID: lMfYwfadK1
>>139
むしろ批判を受ければ受けるほど却って団結を強めていくパターンもありましてね。
批判で抑えることができるなら、宮崎事件からずっと犯罪者予備軍扱いされていたオタク文化などとうに衰退していますよ
147 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:24:51 ID: OjMjYC0Qi5
>>145
差別的な意図がなかろうが客観的に見てそういうところがあったらアウトだし、発表してる時点で責任は持たなきゃいけないんだよ
自分のノートに書いてるだけなら自由だけどね
バラエティ番組とかがいい例だけど社会的なメッセージを投げ掛けてるのは少ないけど、昔に比べたらかなり気を遣うようになってる
昔はいろいろガバガバだったから問題として表面化してなかっただけで
148 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 10:18:15 ID: B17DhRG6c2
「平成生まれは鶏肉を認識できないモンスター」と平成に産まれた人間は丸ごと死ねとしてる番組が大人気でも?
149 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 10:49:40 ID: 9CGvUYpwsg
フィクションには嘘も誇張もあるのでリアルと混同してはいかんとだけ教えとけば十分だろ
作者の倫理観がナチュラルにやばそうな作品は見てて引くけど
それは自分には合わないというだけで、社会に害悪だから叩き潰せはいきすぎ
炎上商法に加担するくらいなら黙殺でいいよ
倫理を教えたいなら倫理の授業でやって
150 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 12:08:08 ID: OjMjYC0Qi5
コンプライアンスや法律があるから倫理的にダメなやつは場合によっては差し替えや謝罪になるし、作者などの問題発言でストップかかるケースも普通にあるんだよなぁ スポンサーも倫理的に問題のある企業と見られたらイメージに傷負うし、それは避けたいからね
あとフィクションだからと虚構なのは当たり前だけど、だからと言って不味い内容を社会がスルーするのはよくないでしょ
もちろん一個人は倫理的に不味いもの見かけてもどうこうする義務なんてないし、どう向き合おうが自由だけど
ほめた!
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