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1 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 01:14:25 ID: m+SAsx2LQW
あまりにも酷い立て逃げだったため、大幅に加筆・修正してみました。
2 ななしのよっしん
2009/07/21(火) 20:38:08 ID: VZ5zfPxjnW
メッケル先生の教え子なんだよね
3 ななしのよっしん
2010/01/14(木) 02:33:56 ID: SwvLwwfbez
>但し、児玉が台湾総督だったときの台湾総督府民生長官だった後藤新平による暗殺ではないかとも言われている。
まじで?
4 ななしのよっしん
2010/06/22(火) 03:28:13 ID: cFAkm4a3pU
取り合えず、西南戦争時の熊本城における働きとかはあってもいいのではないでしょうか。プレミアムの方編集ぜひよろしくお願いします。
5 ななしのよっしん
2010/08/23(月) 13:21:26 ID: CS14NSRdyS
6 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 23:16:59 ID: hfFIVt+Cgp
児玉が日本を勝利に導いたと言われてるのは別に203高地陥落のためだけじゃないだろ。
満洲にいた全陸軍の実質的なトップなんだから普通に「陸戦において勝利に導いた」でいいと思うけど。
7 削除しました
削除しました ID: ma94zDYIWy
削除しました
8 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 13:51:47 ID: sfSinrj0LX
司馬遼太郎はナベツネと同じで上等兵に苛められたのを根にもっとるからな。
客観的な評価ができない。
9 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 18:33:43 ID: nokOfCxSWL
近年は若手研究者の手で下方修正という意味での再評価を受けている対象。乃木・伊地知が上方修正評価を受けているのとは対照的。
10 ななしのよっしん
2012/08/23(木) 12:38:00 ID: ldQyb/T/q1
11 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 15:45:23 ID: hfFIVt+Cgp
12 ななしのよっしん
2012/09/10(月) 14:12:38 ID: W6Y1gO+KV8
>>9
下方修正というよりも
天才戦術家→カリスマリーダー
って変遷みたいだね。
13 ななしのよっしん
2013/05/07(火) 13:36:51 ID: JIzCHY5Wxs
経歴上仕方ないが現場の参謀の立場であまりに政治的に戦場を見すぎて失敗したところがあるね。
司馬の小説じゃ合理主義の知恵者みたいに描かれてるけど精神論の空電文乱発したりもしてるし
14 ななしのよっしん
2013/09/20(金) 12:19:25 ID: Damcz7hpjr
最近買った近代史の本にも児玉は乃木から指揮権を移譲させ、
たった一日で(ryとか書いてあったんだが証拠ない創作の可能性が高いのか…
軍政家として有能であったことは間違いないようだが、
乃木さんを叩くために戦後現実以上に有能なヒーローにされたのなら、
児玉本人も化けて出られたなら文句の一つも言いたいんじゃないだろうか
乃木さんと児玉さんは親友ってのがまたやるせない
15 ななしのよっしん
2014/02/15(土) 16:40:59 ID: 8ETzgPfMj4
上原元帥は児玉将軍じゃなくて乃木将軍の功績だって言ってるね。
創作と現場と研究と解析とが混ざってて実際がどうだったのかがわかん事になってるなぁ。
16 ななしのよっしん
2014/09/23(火) 17:35:04 ID: 0TYSf6Cdvt
児玉自身も「乃木でなければ旅順は落とせなかった」って言ってるし…
司馬とかが乃木叩きに採用した資料も大本営中心で現場の第三軍側の証言がない偏った物らしいからなぁ…
実際はちょこちょこ口出した程度みたいで、誤射覚悟の砲撃とか203高地は第三軍側の発案だったみたい
17 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 17:43:42 ID: GjYtED4yHS
旅順の兵力見積もりの甘さ、黒溝台でのロシア軍の行動予測の誤りは弁護できんよな。
18 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 17:57:34 ID: ya7Xda+Jn5
歴史にIFは禁物だけどもし海軍が旅順攻略を要請しなかくて捨て置かれてたら
乃木や伊地知の評価はどうなってただろうな
19 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 18:47:45 ID: eFJxYe59sY
そもそも旅順以前に臨時で軍の指揮を執ってくれと要請されたときに「参謀に指揮権があるか!」と一喝したという話もある。
事実なら、旅順で第3軍の指揮に介入するのは一貫していないし、やはり旅順では「総司令部の意向を伝えた」程度なのではないか
20 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 12:05:08 ID: /xSjhALqfw
防備をしっかり固めた城砦を攻め落とすには包囲して兵糧攻めにするか、
とにかく大兵力を揃えて攻め続けるの二択が古今東西のほぼ全ての攻城戦のセオリー。
これにトンネル掘って城砦内に侵入するとか、
城壁の真下まで掘ったところで大量の火薬突っ込んで吹っ飛ばすとか、
近くに川や湖あるなら決壊させて水責めとかあるけど、
これも前提条件として攻撃と土木作業を両立できるだけの大兵力を揃えている場合が多い。
乃木大将の失点をあげるとすればロシア側と大差ない兵力で攻撃を開始したことで、
兵力の逐次投入という戦略的誤判断な事態を招いたことだけど、
立てこもるロシア軍が兵力の補充できない状態であったから的外れな戦術でもないし、
そもそも、当時の日本陸軍が手本としていた仏独陸軍の戦法も
「要塞戦は奇襲と強襲でOK」としていたくらい。
あくまで個人的な見解だけど、
西南戦争の熊本城で立て篭もる側としての経験があった児玉将軍が、
乃木大将にアドバイザーとして助言していたのが拡大解釈されすぎて、
今の旅順攻囲戦での活躍とされているのではないかと。
余談だけど、
旅順攻囲戦は西欧列強の観戦武官も見ていたし日露戦争後に記録が広まっているけど、
結局第一次世界大戦で機関銃と塹壕に向けて無意味に突撃して戦死者を続出しているから、
乃木大将を無能とするなら列強の軍指揮官は無能を超越した何かと評するべきかもしれん(苦笑
21 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 12:29:37 ID: IdDsR3WdoU
はるばる本土から大型砲台を輸送してぶっ放したんじゃなかったか
ぜんぜん違うのかw
22 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 07:41:52 ID: GjYtED4yHS
満州軍からみて無駄だと判断されていた203高地を第三軍が攻撃し始めて直接状況を確かめに来たんじゃないかな。
23 ななしのよっしん
2015/04/02(木) 00:48:41 ID: tm5osdGAIJ
つうか旅順要塞を強引に攻略しなきゃならなかったのは、
大元をただせば緒戦で旅順艦隊を叩くことができなかった連合艦隊の失態があるんだから
乃木を叩くならその前にやたら英雄視されてる東郷・秋山らを叩くべきよね
24 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 20:45:48 ID: GjYtED4yHS
児玉の初期の旅順の評価は竹垣でも作っとけばいいだからな、兵力見積もりも盛大に失敗してるし、海軍をあまり笑えんよな。
25 ななしのよっしん
2015/07/23(木) 16:21:28 ID: xW3RSoTQ23
それは監視しとけばいいって意味なんだけど
26 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 22:03:43 ID: IdDsR3WdoU
落とす気はなくて封じ込めればいいってことやろ
27 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 16:38:59 ID: GjYtED4yHS
だから駄目なんじゃん。
兵力見積もりに盛大に失敗しているわけだから
留守部隊を置いても精々後備部隊が1個師団ぐらいだろう、そんなんじゃ要塞守備隊に簡単に撃破されるのは目に見えている。
28 ななしのよっしん
2018/12/31(月) 13:31:21 ID: GAnVvnBK9/
最近、資料検証に元ずく児玉は名将でも名参謀でもなかったって説が存在感を増してきましたね。まあ、旅順要塞の扱いに対しても、黒溝台会戦の救援にも感覚が凄く鈍いし、明らかに天才作戦家って感じではない。
29 パックン
2019/06/13(木) 21:05:44 ID: 9gBt3NLvHg
創作小説家が害悪なのがよく分かる事例。
創作されてる時点で歴史だと勘違いしてるのも糞
30 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 12:47:00 ID: UTriRv7Hkp
この人、最前線の各野戦軍司令部にもっと前へ出ろって命令してる割に自分は安全な後方50キロでぬくぬくして動かんし、その上その命令で師団長負傷させてんのよね。
ほめた!
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