1,778
1051 ななしのよっしん
2019/11/25(月) 08:10:39 ID: 0D8QDKE+/B
資本主義は主に民間が資本を持つが、共産主義は国家が資本を管理する。
結局、資本のやり方次第でどうにかなるという考え方は大差ない。資本ずくなんだよな。プロレタリアートのためだと言いつつ、少なくとも一面的には拝金主義じみた思想ではなかろうか。
資本どころか人間すら「モノ」として捉える思想といえるが、これぞ唯物論というやつなのか。
1052 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 05:32:07 ID: h+kQ12HFRZ
>>1051
その指摘は観念論から唯物論への唯一にして最大の批判点だが、労働自体が過去のものにならない限りは、哲学としての唯物論もなくならないと思う。
それだけ貨幣の呪縛は逃れがたいのだろうけど。
1053 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 07:07:59 ID: qCtVriLmyg
共産主義が唯物論を採用しただけで唯物論自体は共産主義と直接関係ない希ガス
「世界が物質である」から「共産党エリートにすべて委ねたらうまくいく」にはつながらん
1054 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 08:36:10 ID: 0D8QDKE+/B
>>1053
言われてみればそれもそうね。でも資本家が悪であることは絶対条件なので、共産主義者の間では我ら共産主義者がトップに立ったからには…という理屈にも疑問の余地がなかったんだろな。
あとこれも共産主義に限ったことではないが、人間が自分達の計算通りに動く前提でものを考える姿勢が気に入らない。
人間は本来そこまで単純じゃないと思うから。それが人間をモノとして捉える姿勢への批判でもある。まあ共産主義も資本主義も、人間を単純化することには成功してるけどね。
1055 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 13:30:08 ID: 0vTwvkbE7O
>>資本家が腐敗した資本主義社会と政府が腐敗した共産主義社会ってもしかして全く同じもの?
1056 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 13:31:33 ID: 0vTwvkbE7O
1057 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 19:53:01 ID: 0D8QDKE+/B
根っこの部分は同じだと思うよ。
細かな基準は違えども、序列を作って競わせ、勲章や褒賞のバーゲンセールや贈収賄はだいたいの国で起こっているでしょ。
それがあっても他の人間がちゃんと働くことでなんとか大多数の国民の生活が成り立っているか否かの違いしかない。
思想が人間や社会を豊かにするどころか、踏みにじっているのは古今東西同じだもの。はてさて、ポリコレの次は何が現れるのだろう。
1058 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 18:35:09 ID: IrIjiDd7yZ
共産主義と違って、資本主義に「思想」要素は薄いよ。共産主義は「思想」「運動」「社会体制」だけど
https://
資本主義は「経済体制」「経済的・政治的システム」(An economic and political system)
https://
>>1054
>共産主義に限ったことではないが、人間が自分達の計算通りに動く前提でものを考える姿勢
共産主義は反合理主義の特徴もあるから、それはなんか違くない? 一方で資本主義は、「人間は放っておくと計算通りに動かない」という前提で考え、「人間を計算通りに動かそう」と行動する。食品業界の例で言うと、消費者を砂糖依存症にする「至福点」。
メーカーが必死に隠したい不都合な真実――中毒になる「至福点」は計算され、御用学者に守られる
https://
>人々を砂糖中毒に陥れることで業績を上げている企業の実態
>どのくらいの量を入れれば血糖値が上がって至福点に達するかも計算されています。つまり、企業の利益のためにあえて中毒をつくりだしたわけです。
https://
>科学者に聞いたんだけど、実際にセックスで感じる脳の喜びは、砂糖を摂取したことで脳内に分泌されるものと同じようなものらしいよ。セックスやバイオレンスがもたらす興奮は、砂糖を摂ることで感じる喜びと似たようなものだっていうことだね。現代社会は瞬間的にハイになれるものがもてはやされる傾向にあるわけさ。
>至福点という言葉は、資本主義社会を象徴しているものだと僕は思う。 商品を売るために、あらゆる食品に糖分を入れることが正当化されている。
1059 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 14:39:55 ID: 0D8QDKE+/B
>>1058
でも当時のボリシェヴィキ連中はそれを非合理と思ってはいなかったはずだ。今の時代から見れば非合理としか見えないことでも、当時の人からみればそうではなかった。
イデオロギーを守り通す、あるいは体制を保持するためにはむしろ合理的とされていたのでは?
砂糖うんぬんについてはね、ジュースも甘いもんも自分で作ることを習慣づければ関係ない話なんじゃないかな?
前のレスでも言ったけど、たしかに資本主義は人間を単純化することに成功してるんだよ。大衆を操りやすくする試みは、共産主義よりよっぽど上手くいっている。でも主義思想が人間を豊かにするわけじゃないんだよな。
1060 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 14:34:39 ID: IrIjiDd7yZ
>>1059
情報源無いの?共産主義は伝統や信仰を受けついでいて反合理主義的だ、というのは前に出た話題だと思って過去ログ漁ったら、辞書や研究書の引用があるけど(>>783や>>803)
砂糖の「至福点」は経営戦略として、ジュースや甘味類の他にも及んでる。「商品を売るために、あらゆる食品に糖分を入れることが正当化されている」(>>1058)
企業は「健康食品」さえも砂糖漬けにしていて、乳幼児~子供時代から「健康食品」漬けの地域もある。医学的健康を守る習慣づけは、不可能でないにせよかなり難しい
https://
>『あまくない砂糖の話』 砂糖の量の“最適値”を ― 業界用語で“至福点”と言うらしい
モスコウィッツは1970年代に 砂糖の量を増やすほど販売数も伸びると発見 しかしある一定量を超えると人気は落ちたのだ
モスコウィッツ会長「その境界線を ― 業界用語で“至福点”と名付けたんだ それから45年が経った今ではパスタソースや炭酸飲料やシリアル(穀物)にも応用されてる」
https://
>健康食品だと謳われていても実際はそうではない
>スーパーでトマトスープの缶詰のラベルをみるとティースプーン8杯分の砂糖が含まれているのを見つけました。これはコーラと同じ砂糖の量です。このように、我々は知らない間に砂糖を摂取してしまっている
>WHOの基準では、適量は一日にティースプーン6杯分となっているのですが、この日本でも平均1日ティースプーン20杯分
本当に自己管理するなら、まず健康や栄養の知識をある程度持っている環境に生まれて、かつ「健康食品」等も避けて、さらに医師や栄養士のアドバイスを受け続けることが必要になる
そんな医学的メンテナンスと隔たっている一般大衆が、単に「健康食品」を取ったり、定期的運動をするだけなら、それはまぁ資本主義が人間を単純化している一例なのかもしれない
1061 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 16:39:42 ID: 0D8QDKE+/B
>>1060
一番上のレスについて
それは共産主義よりも優れたシステムを経験した後世の人間が分析した上での話だろ?
その時の人間にしてみれば、それが先進的だと考えられていたってことを言ってるだけよ。
後からなら簡単に劣っていたとジャッジできるし、実際劣っていたんだろうと思うよ。
だけど後世から見れば伝統に固執したものでしかなくても、当時にしてみれば「前進」と考えられていたということだよ。
一番下のレスについて
その逆も言えるよ。経済に対しての批判もあれば、逆に医学や栄養学を無用の長物だと言い張っている連中もいるんだから。
今は国家でなく個人レベルで、匿名の人間が玉石混淆の情報を流しまくって、画面の向こうの見ず知らずの人間を信じ込ませることもできてしまう時代だ。
どうにかして社会を否定してやろう、他人を自分と同じ恨みに駆り立てようという人間がごまんといる。そういう感情こそ、砂糖よりも危険なものなのかもね。時代に関わらずね。
1062 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 23:56:08 ID: IrIjiDd7yZ
>>1061
「情報源無いの?」って訊いたんだけど、無いみたいだな
残念だわ
1063 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 18:44:30 ID: 0D8QDKE+/B
>>1062
ごめんな、情報源は無いんだ。俺はあくまでこれまでの情報だけでなく知識や体験と総合してものを言ったつもりだったんだけど。
情報源をたくさん持っている君は立派だな。コピペをごちゃごちゃ重ねて読みにくいレスをありがとう。
たくさんかき集めた情報、処理し切れているかい?情報量と知識・知性はイコールではないことくらいは承知だろうとは思うけれども。
1064 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 22:00:12 ID: uTotXDU0Dg
知識・知性を気にしているのに
なぜ「読みにくいレス」が書かれるような場所へわざわざ来るんだ
ゴミ箱に顔つっこんで知識・知性を語っても、同じ穴のムジナというか
自分の勉強や資格取得にでも時間使ったほうがいいのでは
1065 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 22:17:14 ID: F7WC1mmx5m
タイムマシンで過去に戻って大英図書館のヒキニート消しても結局帝政ロシアは他のお題目の下に倒れたんだろうか…
1066 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 22:24:52 ID: ojjm1K6rmh
>>1065
皇帝崇拝が続けばもうしばらくは大丈夫だろうし血の日曜日事件さえ起きなければどうにかなるんじゃないかな。起こさない方法は分からないけど
1067 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 07:43:15 ID: 0D8QDKE+/B
>>1064
そんなまだるっこい話じゃないんだが…
情報源並べ立ててドヤるのは止めてくださいって言ってるだけなんだけど。書かれたことでしか判断できないんならコピペ三昧も仕方ないが。
関係ないけど、ゴミ箱だからって反知性でもええんかいな(汗)変な開き直りですねえ。
1068 ななしのよっしん
2020/01/18(土) 15:21:43 ID: IrIjiDd7yZ
>>1063>>1067
言おうと思ったことが>>1064で既にほぼ言われたけど、あえて言えば
「コピペをごちゃごちゃ重ねて読みにくいレス」や「変な開き直り」が書き込まれる場所よりも、「知識・知性」が集まっている場所へ入るべきじゃないの
自分的にはそんなレスしてるつもりはないが、朱に交われば赤くなると言うし
1069 ななしのよっしん
2020/01/18(土) 15:25:15 ID: O0DL0Proxw
1070 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 00:08:42 ID: 52i/AnU7kv
ハーヴェイロードの前提と言うのがケインズ経済学批判にあってな
ケインズ経済学でさえ批判されるのに計画経済なんて言い出す奴は政府が国民を完全にコントロールできると思ってんだろなって指摘だろ
1071 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 08:25:47 ID: ZkNAgwBg1n
中国行って思ったことは、統一できることにはより良い暮らしを追求する上で確実なメリットがあるけど皆同じになってぶっちゃけ面白くないし住んでて楽しくなさそう
1072 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 00:44:50 ID: h+kQ12HFRZ
ケインズ批判という話で言うならバランス取るために新自由主義批判もした方がいいと思うけど、神の見えざる手という話もあるじゃん?
実際にはアダムスミスはそんな事言った形跡ないという事だけど、市場原理主義者がよく引用するうちに政府は何もしてはいけないかのように広まったけど、負の経済を内部化するような話って個人が合理的に行動するほどないわけじゃない。
だからこそ環境や社会保障など人間社会のサステナビリティを維持するためには全体の最適解を求める専門家は必要なわけで、政治家もその一翼を担うのだと思う。
1073 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 01:58:16 ID: 52i/AnU7kv
共産主義(計画経済)批判なのでソ連崩壊や共産主義諸国の停滞で結論は既に出てる
1074 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 16:11:55 ID: sRaEe2DKGY
結論出てるのかねぇ?
共産主義を経済的な分配で見れば頓挫してるけど、
国民を強固に統制、抑圧する政治的な側面は、ちっとも変わっていない。
共産主義国家の資本経済導入と、資本主義国家での社会保障の放棄。世界全体で見ても進んでいる方向は同じ。
上部が資本主義で下部が共産主義という二極化。つつまり「貴族制と奴隷制」に向かいつつある。
1075 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 19:13:12 ID: F7WC1mmx5m
1076 ななしのよっしん
2020/02/08(土) 20:54:10 ID: iKfnFaI+HO
共産主義という虚構が批判され通用しなくなったから名乗らないだけで、暴力を主とする統制国家の理念はそのままだからな。
1077 削除しました
削除しました ID: qoJGwpg7D7
削除しました
1078 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 15:09:18 ID: 52i/AnU7kv
それこそ逆だろ
統制経済というエンジンが壊れたから市場経済に入れ替えたけどガワの共産主義というラッピングはそのまま
1079 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 12:23:10 ID: Lc3Dgs6lYU
最近じゃ、中国は世界で最も成功した自由主義国という声もある始末
社会主義を名乗る国が政府の弱体化と民間企業のグローバルな台頭で制御が効かず自由主義になり
民主主義を掲げた国がこぞってポピュリズムで明確な統制者のいない統制政治という皮肉
1080 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 17:10:22 ID: ZZeSKjTAeh
>>1074
経済的な分配こそが共産主義なんだから結論出てるよ
中国含む全ての国で共産主義は破綻している
統制的な政治だの抑圧的な政治だのと共産主義はイコールではない
ほめた!
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