1,778
1321 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 14:39:21 ID: iKfnFaI+HO
何というか本当に必要なのは金でも労働力でもなく、「物」だと思うんだけど。それを共産主義で官僚の元に管理・生産するのがむず過ぎるというのが問題なんだよな
共産主義者は社会を労働というミクロ視点でばかりで見過ぎなんだと思う。階級闘争とかも労働の視点から見てるし、復讐しか頭になくなっちゃう
1322 ななしのよっしん
2021/08/10(火) 21:12:33 ID: xd+UTbG7b0
生産を需要と均衡させるには供給能力が高くないとダメ
需要は容易に急変し得るが供給能力は一度棄損すると簡単には回復できないし急に需要が増えたからとホイホイ伸ばせるものでもない
人が飢えないためには潜在的な供給能力が常に需要を上回る必要がある
物は大事だが物は何もしなくても生えてくるものではないのでやはり生産供給能力が必須
生産供給能力も放っとけば伸びるものではなく投資し育てる必要がある
抽象的な表現である供給能力は結局はマンパワーにより支えられているわけだし、かといって奴隷労働させておけというわけでもない
もはや原始社会主義は成り立たないため社会の成長のために常に科学的技術的機械的に生産供給能力を伸ばし続ける必要がある
人間を蔑ろにする社会ではそれが起きないので労働者に有利な社会じゃないとダメになる
まあ需要と供給の均衡もモノが大事ということもなぜそうなのかやそうするためにはどうあるべきかを突き詰めれば>>1319のように纏められるわけ
1323 ななしのよっしん
2021/08/23(月) 14:46:08 ID: JftvC4kcC6
>>1302
そら当の保守がアドルノやハーバーマスなんか大好きだからでしょ。西部邁あたりは啓蒙の弁証法とか高評価してるんじゃないか知らんけど
>>1314
社会主義に関するこれ系の床屋政談は害悪でしかないと思っている。なんで理論上の話と歴史上実際に起こったこととをごっちゃにしてしまうのかよく分からん。
簡単に言えば資本主義はいつか(いつとは言わんが)効率悪くなるからそのタイミングで革命が起こって、生産手段(機械とか)を公有化して計画的に労働投入量を配分すれば、最速で全員が遊んで暮らせるレベルの高生産力になるから、貧困がなくなるだろうってこと。で、マルクスがその時と場所までは指定していない、資本主義の最高発達段階を曲解して社会主義革命起こして独裁国家を作ったのがソ連。
1324 ななしのよっしん
2021/08/23(月) 14:53:39 ID: JftvC4kcC6
>>1321
官僚の腐敗が起こってしまうのはともかくとして(これもロシアや中国だからという気がするが)、西欧マルクス主義だと生産手段を国有化じゃなくて労働組合が保有するサンディカリズムが前提になってるから、また話変わってくると思う。
あと各産業への最適な資本配分が人間の手でできるかどうかについては、社会主義経済計算論争というのがあって、そもそも計算できないので計画経済は無理と言ったハイエクが勝利したとされてるんだが、これもその後論争があってできるんじゃないかとは言われてる。
1325 ななしのよっしん
2021/08/27(金) 21:32:26 ID: gsAwzODgU2
>>1323
申し訳ないがまさにこの考えこそ
共産主義者がカルト宗教信者で
マルクスを研究(笑)してるような奴らが屁理屈ばかりの何の役にも立たないごく潰しであることの実例みたいになってしまってるよね
>なんで理論上の話と歴史上実際に起こったこととをごっちゃにしてしまうのかよく分からん
理論と実践って知ってる?中学理科の、レールでボール転がしてブロック動かす実験に対して「真の円なんてものは理論上の存在だからこんな実験と物理方程式をごっちゃにするな」とでも言うつもり?
完全なものではないにしろ実践の結果を理論にフィードバックしようとしない時点で学問でなく宗教だよ、文系の大半が当てはまっちゃうけどさ
いつかは知らん
どこかも知らん
どうやるかは知らん
いつやるのがふさわしいかも知らん
何をどうやれば維持していけるかも知らん
でもボクチンの理想通りにすれば皆遊んで暮らせるよ!
…馬鹿かコイツ(困惑)?
こんなの信奉して真の共産主義が~なんて言ってるんだから、神ではなく「真の共産主義」とやらを崇拝する宗教だよ
ソ連が曲解しているというけど、真の共産主義の信者たちの唱える共産主義が正しいものである保証は欠片もないし、証明する手段も無い上に具体的な実現方法もないとくれば学問自称するのが恥知らずだよ、正直
>>社会主義経済計算論争というのがあって、できるんじゃないかとは言われてる
経済学者が既に、人は経済学者の理想通りには動かない、っていう当たり前っちゃ当たり前の結論を出してるけど、どうやればできそうなん?
最適な資本配分、とかいう各個人がバラバラな「最適」を持っていそうなワードが出ている時点でかなり胡散臭い代物だけど
1326 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 20:13:23 ID: LiDgX+k+vY
「あれはマルクスの教えと違います」で大体の失敗がフォローされる
延々と預言書の辻褄合わせを繰り返してる終末主義者に何を話しても意味はない
御託はいいからさっさとやってみせろ、の一言で十分
1327 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 16:10:01 ID: NXyWLJQ0xp
今はコンピュータがあるんで人工知能とか監視システム駆使して中国みたいな走資派かぶれじゃなくガチ共産主義の実験してほしい
末端まで監視して需要を把握して人工知能で理想的な分配をしてみせてほしい
1328 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 09:10:46 ID: NtCW7i1td1
マルクスは共産主義への道筋については多くを語っていないが、資本主義の分析はすさまじい。
相対的過剰人口の下りなんかは、学説史上初めて失業とか非正規雇用を論点にしたわけで(ほかにも価値形態論とか再生産表式とかいろいろあるが)。
1329 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 09:52:06 ID: qCtVriLmyg
まあ要するにコロナワクチンの問題点をあれやこれやとソースを並べて詳細に語りつくすけどワクチンのかわりにやれというコロナ対策法は呪術レベルのお粗末な内容の反ワクチン教祖みたいなやつってことだな
1330 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 10:49:53 ID: NtCW7i1td1
教祖の場合は多くを語りまくってるがな。
あと、エアプ勢が俗説を拡散したのも見過ごせない。
1331 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 18:05:28 ID: LiDgX+k+vY
勝手に見過ごさなけりゃいいんじゃないの?
共産主義者以外は誰も興味ないよ
1332 ななしのよっしん
2021/09/21(火) 09:35:20 ID: JKLQMOdbTD
共産主義って働いても働かなくてもそれなりの利益が約束されるんだから働くほうがバカを見るよね
むしろ労働と相性が悪いんじゃない
1333 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 19:23:51 ID: eZMcsQVFRK
基本的に性善説…というか性働説だから
働かない奴なんているわけがない、全員自発的に働くはずだという前提で全部計算されてる
なので働かない奴から順に解体して吊るしていく
1334 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 19:26:58 ID: sosNAVglhb
そこら辺は民主主義も資本主義も同様なんだけどな
金とコネでガチガチ固めてダーティプレイのゴリ押しを想定して作られてる社会制度は存在しない
1335 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 20:04:48 ID: HUZXUJIUug
共産主義
働かない奴にはむしろ厳しいのでは
働かざる者は食うべからずはソビエト社会主義共和国連邦憲法にも載ってるくらいだし
1336 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 14:00:29 ID: 8XsqbLe2PV
共産主義は働いても働かなくても同じとよく言われるけど与えられたノルマより多くの仕事をこなせば、その分だけ報酬が貰える仕組みがあったんだよね。
ソ連にはアレクセイ・スタハノフ
東ドイツにはアドルフ・ヘンネッケという模範労働者がいたけどノルマの水準がどんどん引き上げられていってそれに反発したり虚偽の申告をする人が現れたりしたらしい。
1337 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 18:19:55 ID: gw4jMIJuyS
それだと社会主義止まりでは、名前にも書いてあるとおりソビエト「社会主義」連邦共和国
そういえば共産主義と地球環境の関係ってあんまり見た覚えないけどどっかで議論してるのかな、80億人を完全に満足させる生産力ってそれこそ地球がもたない気がすけど
1338 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 08:23:52 ID: eZMcsQVFRK
考え方が民主主義の人権思想に染まってるぞ
共産主義の世界では働かざる者を殺していくから食糧不足には陥らない
1339 削除しました
削除しました ID: k0zaIN9EOL
削除しました
1340 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 18:39:34 ID: auZg6vXHQR
オタクのコンテンツに対する姿勢が、共産主義とそっくり。あるいは共産主義そのもので草生える
オタク業界もハリウッドのようにアカ狩りをして身の潔白を証明するべきなのでは?
1341 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 16:20:47 ID: Zo7I8pye7C
1342 ななしのよっしん
2021/10/19(火) 01:03:53 ID: blmI1okMup
中国みてりゃ共産主義が表現の自由の敵だってことくらいわかるとは思うがなぁ
1343 ななしのよっしん
2021/10/19(火) 17:35:50 ID: WZb0jo9UP3
文化娯楽に関してはガチガチの規制派だと日本共産党がゲロったし、中国は見ての通りだし
共産主義とはどういうものか改めて教えてもらえたね
1344 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 22:20:47 ID: gsAwzODgU2
俺以外奴隷だから平等、でしょ
マルクスがほざいてたのは妄想、かつてのソ連や現代の中国こそが真の共産主義
1345 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 15:14:02 ID: iKfnFaI+HO
そもそもマルクスは貴族の出身で、正にブルジョアジーだしなんでああいう事を考えたのかという。
地に足がついて無いんだよな、自分が認められないという復讐しか頭にない
1346 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 16:12:28 ID: mRZos4anAF
マルクスが、というよりルソーからしてそう
あらゆる全体主義は表現の自由の敵
だから、自民党も共産党も表現の自由の敵である事に関しては近親憎悪の同類
1347 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:19:11 ID: ZkNAgwBg1n
>>1345
そもそもマルクスはマルクスの生きた時代の問題点を分析して、その解決をはかろうとしただけだから。
勘違いしたバカが話を汎用化して150年も経った現代社会に無理やり適用しようとしてるのがおかしいだけで。
1348 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 18:11:39 ID: PCMfR8XgvU
まあ資本主義に欠陥があろうが
現状では共産主義の欠陥よりはマシな訳だから
誰もそれ以上の代替が提示できない以上
我々凡人はそれを選択するしかないのだ
1349 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 18:13:17 ID: xd+UTbG7b0
そんなあなたに現代貨幣理論
1350 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 19:30:25 ID: mRZos4anAF
自民党も共産党もそして中共もベトナムも、政治は全体主義だけど経済は資本主義だもんな
つまりは自称共産主義の開発独裁だらけ
ほめた!
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