1,258
121 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 11:35:33 ID: EP8jqD4Ibi
クロノジェネシスがルメールで優勝しても、なんか複雑な感情になりそうな気はするけど。
内国産馬ではあるけどねぇ…また、ルメールかよ、みたいな。
122 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 13:02:52 ID: o8mM99JMIE
今年の凱旋門賞に挑戦する日本馬は6頭と言っても、
その内何頭かは条件等ではじかれるだろうから、出られるのはせいぜい3頭くらいか?
123 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 15:19:48 ID: idMs1n1bEA
凱旋門は回避が多くてフルゲート割れなんてしょっちゅう
クリンチャーが出れる位なんで重賞勝利組はまず出れるんでねぇかな どっちかというと弾かれるかどうかより本気で行く気なのかどうかがメインだと思う
124 ななしのよっしん
2021/05/30(日) 18:18:57 ID: xe4NthuCfe
ステラヴェローチェは出るなら善戦しそう
クロノに次いで期待値高いわ
125 ななしのよっしん
2021/06/04(金) 19:55:54 ID: DHIoz/vPcu
個人的にはローテ的にもディープボンドが筆頭かな クロノはなんだかんだスローじゃないと距離持たなそうなのとわざわざ宝塚から行くローテがちょっと怖い・・・まぁそれいいだすとステラヴェローチェも後方から行くから前目じゃないと勝ち負けに絡めない凱旋門賞は厳しめな印象
なんというか今回のメンツはホント「世間で真しやかに噂される好走要素を適当にぶちこんだ」感があって面白い
血統派と実績派と馬場派はそれぞれ応援しやすい馬が選べるって寸法だ
126 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 01:33:14 ID: DHIoz/vPcu
ステラヴェローチェもクロノジェネシスもバゴだから勝てるかもという
血統派のそんな淡い期待をぶっこわす
海外に残したディープ産駒スノーフォールがオークス16馬身差でぶっちぎって勇躍凱旋門賞想定一番人気へ
127 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 19:15:28 ID: pMDCx6jyfI
>>126
地理的に近いところで結果出したのは大きいわな
英オークスメイチだった可能性もあるけど
128 ななしのよっしん
2021/06/06(日) 23:31:58 ID: R3xJTKDU/G
世界最強馬決定戦ってあるけど、
今は欧州最強馬決定戦に日本が殴り込んでるような構図だな
そろそろ報われるといいね
129 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 02:30:23 ID: DHIoz/vPcu
有力牝馬ラブがPoWステークスを快勝
今年も牝馬の時代が来るのか
130 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 08:36:54 ID: tfZd2jH0AM
>>125
凱旋門で上位入ってるのはほぼ宝塚前走だったはず
むしろ宝塚奔るのはプラス要素
因果関係はしらん
131 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 05:00:58 ID: DHIoz/vPcu
>>130 ちょっと違う 正確には「その年の宝塚を勝った馬が凱旋門で好走したことがある」だな
オルフェとフェスタはちゃんと欧州でステップ使ってやってるから前走宝塚ではないしオルフェは二回目の時は宝塚は回避してる 宝塚からというか国内直行ローテは基本惨敗 ディープが唯一3着入線したが、感覚開けすぎてかかりまくってた 前走宝塚はマイナスでしかないと思う
もちろんクロノがこの後もう一回叩く可能性はある
その宝塚記念勝てば好走もジンクスでしかなく、歴代掲示板入選組の勝ち鞍で一番多いのは宝塚と実はどう見ても凱旋門とは縁の無さそうな日本ダービーだったりする エルコンのJCを入れると東京2400を勝った馬ばかり
要するにプラス要素かどうかなんて気休めって事よ 自分の信じたい情報を信じて自分だけの答えを見つけておくんなまし
132 ななしのよっしん
2021/06/27(日) 21:45:47 ID: R3xJTKDU/G
宝塚が直結すると言われているのは、日本のG1で珍しく凱旋門賞寄りのタフさが求められることが多いから
今は馬場の整備が進んで、東京などのG1が凱旋門賞とまた別物の適性が求められるようになったよ
凱旋門賞を目指すなら、理想はエルコンみたいな長期遠征だけど、検疫やコストもあって簡単には行かない
妥協点として宝塚→前哨戦→凱旋門みたいなローテが流行ってる
133 ななしのよっしん
2021/06/28(月) 01:26:57 ID: DHIoz/vPcu
まぁ実は良い結果が目立つだけで裏では宝塚巧者が何頭も凱旋門ボロ負けしてるせいで最近は殆ど流行ってはないんだけどねそのローテ・・・
近年10年で宝塚から前哨戦凱旋門ローテ使ったのはキセキゴルシオルフェ1回目 この数年ではパッタリみなくなったローテだったりする
最近はワザワザタフな宝塚で疲労を貯めずに札幌記念とかで洋芝試すローテとかG1使わずそのまま向こうの前哨戦使うローテも増えてきた 5年前位には斤量有利を狙った3歳の凱旋門ローテも流行った これは3歳牡馬の斤量改定以降ほぼ見ないローテになった
坂を超えて長距離を走る春天なんかは試走ローテで現在でも結構見られたりする フィエールマンクリンチャーサトダイヒルノダムールのローテ
結局日本の陣営もよくわからないからなんとなくこれでいけるんじゃないか?ってローテを手探りでやってるだけって感じだね エルコンローテのディアドラも勝ち負けできるローテかというと?だし
結局ローテとか相性を探るのもいいけど大前提には勝てる能力が必要 という当たり前の事実が一番大事なのかもしれない
134 ななしのよっしん
2021/06/28(月) 01:32:31 ID: DHIoz/vPcu
そんなか久々に表れた宝塚勝利ローテのクロノジェネシス
相性も能力もそろって久しぶりに日本から来る真面目な凱旋門挑戦者という風情
本命も日本産の外国馬スノーフォールを筆頭にラブやタルナワミシュリフと順調なメンツが揃って骨太になってきた
135 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 21:29:16 ID: E+P1Uvhtf3
我が国の馬が凱旋門賞で1着を取る光景は何としても見てみたいんだよなぁ
もしも取れた暁には冗談抜きで日本競馬史に残る快挙として語り継がれるレベル
136 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 00:56:29 ID: DHIoz/vPcu
セントマークスバシリカがエクリプスSを圧勝
牡馬も牝馬も出そろって来た感じある
今年は久しぶりに3歳勢力の復権があるかな
しかし有力候補の父がシユーニ、ディープインパクト、バゴ、メイクビリーヴってなんかとんでもないな
シユはリーディング上位につけてて一応去年の凱旋門賞の父だしディープも凱旋門3位入選で日本での産駒成績は文句なし バゴは問答無用の凱旋門馬だが
サドラー系の候補が現状ラヴだけとは
向こうのサドラーの煮詰まりもいよいよ極まってきたのか
137 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 01:02:26 ID: DHIoz/vPcu
そういやクロノジェネシスは宝塚から直行の死のローテらしいが
今の管理技術なら鉄砲もワンチャンあるのかね?
クロジェネは割と使い減りしやすいからフォアとかニエルとか間隔狭いステップ使ってもアレだしなぁってのはあるから難しい選択だけど
凱旋門で直行は日本に限らず向こうでも結果が出てないローテだから心配っちゃ心配ではあるな
138 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 01:11:35 ID: DHIoz/vPcu
>>135 語り継がれるかは怪しいな、特にスノーフォールが勝った場合
スノーフォールは日本の馬だけど海外調教海外所属外人ジョッキーだしな
そういう愛国心系の人って馬の生まれも育ちも日本でジョッキーも日本じゃないとどこかで文句言いそうだし
139 ななしのよっしん
2021/07/05(月) 18:15:53 ID: VfZQHM+hJJ
そりゃスノーフォールは日本調教馬じゃないんだから誰も日本の馬とは言わんよ
これを日本の馬と言うのは父サンデーのディープをアメリカの馬って言う基準の人くらいだろ
140 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 01:00:23 ID: DHIoz/vPcu
???ディープは両親が外国馬ってだけで日本生まれ日本育ちだからまるで違うだろ
スノーフォールは日本生まれ欧州育ちだかられっきとした日本の馬なんだよ
日本でいうならディープじゃなくてエルコンドルパサーの立場 マル外にあたる
エルコンが仮に凱旋門を制覇しても「でもマル外だしな」って文句をいう人が出るだろう事はわかるだろ?
ディープが仮に取ってもそんな事いう人はいない
細かい問題かもしれんけど生産が日本じゃないってのはそういう事なんだわ まぁわからんというならそれはかまんけど
141 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 01:04:12 ID: DHIoz/vPcu
正直俺はそこにこだわる事自体は不毛だと思ってる人間ではあるけど
スノーフォールが勝ったらディープの血で欧州の大一番を勝てる事がわかるんだしそれで満足してもう執着やめてくれるといいが まぁまず無理だろうな
142 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 17:41:06 ID: MmHQisgKCA
大半の人が認める『日本馬による凱旋門賞制覇』は日本調教馬が最低ラインだろうね。それはそれとしてディープインパクト産駒のスノーフォールが制覇できたら嬉しい
143 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 17:45:33 ID: jpHt+AulKd
スノーフォールなんかで認めるわけないでしょ
日本調教馬の優勝が絶対条件
144 削除しました
削除しました ID: VfZQHM+hJJ
削除しました
145 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 00:55:18 ID: 1z3OaHGQCA
そういう話からするとオルフェの凱旋門賞は本当に惜しかったんだな。
父は内国産馬、血統も近代日本競馬の集積みたいなもんだし。
何で、騎手変えたねんって話になるんだが。
スイテン以来の歴史、スピードシンボリ以降の呪縛が積み重なっている結果なんだから
簡単には解けそうもなさそうだよねえ。
146 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 00:58:51 ID: MmHQisgKCA
>>144
海外G1初勝利した馬といえば日本調教馬のシーキングザパールで、日本産馬だけど外国調教馬のシーヴァを挙げる人は殆どいないし、日本調教馬でなければ日本馬による凱旋門賞制覇とはいえないよね
147 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 10:44:22 ID: pMDCx6jyfI
>>144
そもそもスノーフォールは母父ガリレオ、つまり欧州のレースに適応できる血統的な下地あってこそだからな
148 ななしのよっしん
2021/07/16(金) 12:27:14 ID: DHIoz/vPcu
>>144 そうか なんかわからんけどおれへの個人攻撃はスレチになるからやめてくれると助かるな
149 ななしのよっしん
2021/07/16(金) 12:36:01 ID: DHIoz/vPcu
究極的に言うと日本競馬の凱旋門への妙な執着自体が割と嫌いというか興味が無いから
個人的には日本産馬が勝とうと日本調教馬が勝とうと日本産日本調教馬が勝とうとそこはあんまり気にはしてないし何も思わないんだけど
もしスノーフォールが勝った場合 ガリレオ牝馬を購入しまくる可能性はあるんだろうな
すでに日本はアーバンシークロスの濃いガリレオ牝馬とか導入し始めてるし
クロノが勝った場合は・・・わからんけど どうせ次は「牡馬での凱旋門!」とか煽って続けていきそう 人間の欲望なんて無限にあるからな
150 ななしのよっしん
2021/07/16(金) 13:26:20 ID: DHIoz/vPcu
レイパパレは凱旋門賞回避
もともとどこにも利点が見いだせない意味不明な挑戦だったし当然ではあるが 最終的にボンドとクロノ位しか挑戦しなさそうだな今年は
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。