1,254
61 ななしのよっしん
2019/04/20(土) 12:18:45 ID: DHIoz/vPcu
ただキセキは不良馬場に強いというよりは菊花賞が強かっただけでそこで力使いすぎてそれ以降は力の要る馬場だと不調なんだよね・・・本領は高速馬場なんだと思う
しぶとい末足と長距離で戦えるスタミナがあるんで洋芝適正はありそうだけど
毎年狂ったように凱旋門行かせようとする流れは今年のサートゥルナーリア次第だな もし二冠になって凱旋門行くなんてなれば三冠の形骸化と凱旋門遠征の流れは加速しそう
斤量目当ての三歳欧州遠征は素質場つぶすだけのクソプランだと覆って憚らないので辞めて欲しいが・・・
凱旋門さっさと取るか、いっそ惨敗して三歳遠征の愚かさを証明して欲しい
62 削除率50%
2019/05/18(土) 16:06:21 ID: MRiUw3teNw
高いリスクを背負ってまで、なんでアウェーでわざわざ他の馬の価値を高めてやらにゃならんの?ってのが今の時流だし。
ヒキって勝てる相手にだけ連勝するのがベストなのは、ウィンクスやフランケルが証明してる。
日本から挑戦するなら障害馬の方がチャンスあるんじゃないの?マジで
63 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 21:34:59 ID: 5wfvIXjMCl
>>62
それ競馬はスポーツじゃないとはっきり言ってるようなもんだからやめて
64 ななしのよっしん
2019/05/29(水) 02:30:57 ID: DHIoz/vPcu
>>62
日本の障害馬のレベルで凱旋門は無謀の極みすぎる。平地で大金が稼げないから傷害に行ってる馬がほとんどなのに凱旋門出走する資金をどこから集めるのかという現実的な問題もあるし。
ってかウィンクスやフランケルは遠征こそせんかったが戦った相手は粒ぞろいだろうよ。
香港日本アメリカ欧州ドバイ・・・アメリカに媚びてるドバイを除いて基本独自の進化をして地元ガン有利になってるから超一流馬の遠征は普通に控えめになってるのは事実だけどね・・・
65 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 00:58:56 ID: R3xJTKDU/G
馬場もだけど
坂適性の方が重要な要素なんじゃないかこれ
まぁ現地で鍛えるって手もあるけど
66 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 19:10:31 ID: DHIoz/vPcu
日本の馬はスピード特化の大型馬ばかりだから坂は鍛えてどうにかなるか怪しい
今年参加した中ではそんなに重くないフェールマンのぶっ壊れっぷり見てると坂や芝もあるがその上で意外と流れる凱旋門のペースにまったくついていけてないなやっぱり
67 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 12:11:16 ID: EUEdfbLbk1
きっと凱旋門賞に一番近かったのはマルゼンスキーだったと思う。
日本馬と言われると「?」つくけど朝日杯3歳からどうせ門が閉じてる日本のクラッシックなんか無視して英国にでもわたってクラッシック走らせたら面白かったんじゃないだろうか?
77年だとアレッジドだから、ニジンスキー対リボーなんてちょっとムネアツ。。。w
マルゼンスキーが英国3冠とって凱旋門2着でも面白かったよねw
68 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 03:29:39 ID: DHIoz/vPcu
近いというかいわゆるロマンだな
当時の遠征システムの経験の無さやコネの薄さで長期海外遠征なんて実力がどうこう以前の問題で無茶でしかないから夢物語ではあるが 夢物語だけあって夢はある
もうちょい現実的な話をするとオペやキタサンやボリクリの方がチャンスはある
ただ結局遠征環境への理解が進まない限りはこいつら全員「参加してないが故に無限の可能性がある四方山話レベルのたられば」止まりでしかない
と断ずるのは流石に夢が無さすぎるか スマン
69 ななしのよっしん
2020/06/03(水) 21:14:53 ID: DHIoz/vPcu
アーモンドアイの年に三冠蹴ってまで三歳挑戦なんていう幻の優位性に縋り付いて凱旋門行けって言ってる人たちを見て、そもそも適性もまるで違うとあの地点でわかるスピード型中距離馬が感覚開けないとダメなくらい疲労のたまってる状態と知ったうえで行ってほしいとか言ってるの見ると
こいつら凱旋門賞の悲願で頭がおかしくなるとここまでトチ狂えるのか・・・
と思ってたがコロナでボロボロになってる今の今に至ってまでコントレイルやデアリングタクトに三冠蹴って凱旋門って言ってる人たちが表れて正直驚きを通り越して困惑してる ここまで人って脳死出来るもんなのか・・・?
さすがにネタだと思いたいぞ
70 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 12:57:15 ID: DHIoz/vPcu
正直同じくらい格のある12f戦のキングジョージの空気っぷり見てるとなんで凱旋門はこんな狂気のレベルで日本が執着してるのか謎すぎる
71 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 20:33:02 ID: DHIoz/vPcu
今年の凱旋門は当然日本馬は参加無し・・・と思ったら欧州から帰ってこれないディアドラが行く模様
72 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 00:49:52 ID: DHIoz/vPcu
欧州適正はバッチリのハービンジャー×スペ 今までの凱旋門惨敗の一番の理由であろうちょっと強い馬が出ると思いつきでガバガバローテで攻めて負けてしまう悪癖から最も縁遠い一年以上欧州で慣らしてからの短い輸送での挑戦
本当に参加するならこれ以上ない凱旋門挑戦の形
問題は単純に実力から見て相手関係が超タフな事とディアドラ自体が2400がやや長い事位か
73 削除しました
削除しました ID: Nrvq2YSnkt
削除しました
74 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 14:33:58 ID: bZM3w83jPr
今年はどうなるかな〜
75 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 07:47:12 ID: z5LBAO6iCO
76 ななしのよっしん
2020/10/05(月) 07:50:16 ID: DHIoz/vPcu
なんというかオブライエン軍団が消滅して
エネイブルは勝ちを捨てたストラディヴァリウスに外から蓋して塩漬けにされて挙句外からヨレてきたゴールドトリップにストラディヴァリウスごとサンドイッチされる始末
ソットサスとデムーロには賞賛を送るけどどうにも盛り上がりに欠けてしまった
まぁおめでとうだなソットサス 実力はあったのは周知の事実だし
しかしヌレイエフ系牡馬4歳か・・・
もう三歳斤量神話なんて完全崩壊だな 日本もこれで3歳凱旋門に拘らなくなってくれるといいが
77 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 01:19:08 ID: R3xJTKDU/G
78 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 03:39:20 ID: DHIoz/vPcu
斤量は重要じゃないとまでは言わんがそれ目当てに三歳の馬を日本から遠征する価値は無いと思うんだ。どう考えてもデメリットの方がデカい そもそもの斤量が重いレースなんだから遠方からぶっつけるには負担がデカすぎる
あとキレ重視と斤量はあんま関係ないと思う スプリントやマイルならともかく12fだとキレよりスタミナに影響が出てくる
そもそも日本の馬で2着に来たやつらは全員日本の競馬を超えるキレが売りの馬って訳じゃないし(オルフェはキレも優れてはいたが)三歳でもないしね
逆に日本屈指のキレをもった馬で3歳で挑んでダンシングブレーヴして失笑された馬もいたな・・・
79 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 04:18:05 ID: DHIoz/vPcu
あ 勘違いされないように補足しておくけど欧州がキレ重視であること 斤量が瞬発力や登坂力に影響がある事を否定してる訳じゃないからね キレってのが脚の瞬発力の話してるのか抜け出す反応速度の話してるかで変わってくるけど
キングジョージは負担斤量も3歳との斤量差も凱旋門以上だけどあまりにタフすぎて3歳は好走しないレースだったりする
ここ数年の凱旋門はエネイブルという先行力のバケモノがいたせいでペースが流れる上に重馬場でタフオブタフだったのが特に斤量差を無くしたように思える
あんなズブズブタフレースじゃもう瞬発力も斤量もクソもない
なんにしても3歳斤量神話は崩壊し始めた事をちゃんと受け止めて その上で斤量との関係を照らし合せていく事が大事だ
斤量が必要なんて反論だけされても困る
斤量が重要ならなぜ結果が出せないのか その因果関係は何か それを聞きたいんだ
80 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 04:48:24 ID: n1bo5QO2x6
>>70
表記上は同じG1だけど流石に凱旋門賞とキングジョージは賞金的にも伝統的にも同格じゃない気がする
81 ななしのよっしん
2020/11/05(木) 06:17:25 ID: DHIoz/vPcu
ちょっと待て 粗を探して否定をするのメインにして話が逸れすぎだ
一本に絞って話すぞ
「欧州が斤量有利ならなぜ最近欧州の大レースで古馬が活躍してるか」
だ
凱旋門の好走に本当に必要なモノと今の欧州の結果はなぜこうなってるかという原因について話がしたい
82 ななしのよっしん
2020/11/05(木) 06:20:58 ID: DHIoz/vPcu
>>80 格が同じか違うかはさして問題じゃない
欧州を代表する一大レースに変わりないキングジョージがあそこまで無視されて凱旋門に熱狂する日本人のノリはたとえ格が凱旋門>>>>キングジョージだとしてもおかしいと思うんだ
やっぱ夏開催ってのが日本の場合ちょうどオフシーズンだからキツいんだと思うけどな俺は
83 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 06:25:06 ID: DHIoz/vPcu
すくなくとも100近くスレが伸びてるこっちと違って何頭か日本の名馬が参加もしたのにキングジョージVI世&クイーンエリザベスステークスは一人も書き込みがない事からもまぁ凱旋門がどれだけ日本人にとって宿願になってしまったかがわかるってもんだ
BCなんかも賞金では全く凱旋門賞に劣らないどころか上回ってるが誰も来ない BCのページ見りゃわかるが「日本人凱旋門に熱狂しすぎだろ」って意見もチラホラある
個人的には凱旋門もキングジョージへやBC等の日本人の興味こそが本来あるべき姿で本来はここまで日本人が凱旋門賞に狂乱してるのがおかしいと思わなくもないんだけどな
ここまでスケジュール合わせにくくて距離もあって馬場もレース形態もあわないってわかってもまだここまで執着するんだもの 人によってはクリソベリルみたいなダート中距離馬ですら「この馬こそ凱旋門だ!」とか言い出す始末・・・
84 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 22:34:52 ID: DHIoz/vPcu
まぁ結局のところ 斤量が有利な事が欧州で大きなアドバンテージなら最近3歳が勝てないのはなぜか 日本の3歳遠征がボロクソなのはなぜか
凱旋門がキングジョージより格上なら同格ってなんなのか それには凱旋門並に執着してるのか
そういうのが聞きたいんだな
85 ななしのよっしん
2021/01/12(火) 04:00:21 ID: e9RYtWKecZ
さっさとどうでもいい馬とかが勝って凱旋門賞病を解消してほしいもんだが
いい加減このレースに縛られすぎでしょ
三冠馬とかじゃなくてどうでもいい馬でってのが重要
86 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 18:12:31 ID: OJZxE1Yfc/
ナカヤマフェスタが勝っていればなぁ……
国内戦線が面白くなくなる原因の半分くらいはこのレースとこのレースに何を犠牲にしてでも勝つという歪んだ目標を持った競馬界だと思うし。
87 ななしのよっしん
2021/01/27(水) 16:39:45 ID: DHIoz/vPcu
しかし十年近く前にはニジンスキー系が、去年はヌレイエフ系が凱旋門勝つんだからわからんもんだな とりあえず重厚な欧州血統を抱えてそこにキレを補強するのが近年の流行なのは間違いないから今も牡馬はキレとスピード特化で牝系からのスタミナを補強するのも避けがちな日本競馬界だとしばらく勝つのは無理そう
88 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 02:35:06 ID: DHIoz/vPcu
>>86 言われてみれば、春競馬は日本人のトチ狂った凱旋門への歪な執着のおかげで盛り上がってる所はあるかもしれない そして踊らされた馬のファンは秋に失望する事になる訳だがその秋に現れた新星を見て次の凱旋門に期待をする
良くも悪くも凱旋門は客脚を遠のかせない役割を果たしてるのかも そうなるとどうでもいい馬が凱旋門を制して信仰にも近い狂気の凱旋門幻想が砕けた時、日本競馬の売り上げはどうなるか気にはなるな
89 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 00:51:30 ID: MmHQisgKCA
凱旋門賞は3歳有利とよく言われるけど、欧州は3歳時点で優秀な牡馬はそのまま種牡馬入りするから相対的に古馬が手薄になっているだけで4歳以上の牡馬が不利という訳ではないと思う
90 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 17:42:29 ID: DHIoz/vPcu
その話題は4年位遅かったな・・・もう凱旋門の3歳牡馬は斤量見直しがあって3歳馬に明確な有利要素はあんま残ってないぞ
この数年むしろ3歳牡馬は不振 というかなんか欧州も距離短縮の傾向で3歳牡馬の大物が中距離に行ってる印象あるしそもそも大物不足というのもあるか
でもソットサスみたいに3歳では強敵に屈しても古馬になって周りが手薄になったとこを掠め取る形で凱旋門を取る上がり目のある馬も出てきたから古馬の層が薄い云々は案外的を射ているのかも
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。