871
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811 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 00:36:24 ID: ETIt/dmKtf
最終海域の甲としては前回の方が楽だったとは思う
逆に言えばそれでも全体通せば比較的安定した評価が得られてる程度には良調整といえたのでは -
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812 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 11:24:11 ID: DOkW1aeGmq
札の問題点はただクリア難易度が上がるということではないということを何故理解できないんだろうな・・・
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813 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 11:56:43 ID: tlQZYgFOkD
イベントの長さも短い、札無いから気兼ねなく出撃できる、掘り易くてドロップ内容も数が豊富、って感じで良かったから今回のイベントが評価されてるならそれで良いと思うんだよなあ
イベント開始前は愚痴言ってたけど終わってみればその点に関しては良いと思ってるし
「何十回何百回掘ってたけどドロップしなかった...」とかはお気の毒としか言えないけど -
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814 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 13:02:34 ID: 2jFK5z+8K0
結局、丙以外を自分で選んで
あえて札に縛られてる理由はなんもなしか -
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815 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 13:42:57 ID: hLnRZVNQU/
>>812
君がどんなことを問題点としてるかは、表明しないと誰にも理解できないんじゃないかな -
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816 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 14:12:30 ID: fBN6V8+f2a
甲を余裕でクリアできる実力があっても丙にしないと最後まで好きな艦娘をつれていけないことだろ
札の最大の問題点してキャラの人気でもってるのに好きなキャラが使えないって散々文句を言われてる -
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817 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 14:24:55 ID: zZwAkzN3ZK
要はお気に入り以外使うのは嫌だ
でも甲勲章の栄誉は欲しい
努力はしたくないけど褒められたいtnksか -
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818 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 14:45:47 ID: 7wKRK/1VT6
まああれだよね、より多くの艦娘を運用してほしくて（母港を拡張してほしくて）導入した札システムだったのが、特定艦縛りやら連合艦隊ゆえの莫大な資材消費やら渋いドロップ率と相まって不評を買ってしまったというところじゃないかな。
で、今回はそれらを大幅に減らしたことで気軽に攻略できるようになり、それなりに評価されてる、と。 -
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819 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 15:04:53 ID: CZHKRJ+SGF
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820 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 15:06:25 ID: CZHKRJ+SGF
札が嫌がられてるのは「難しくなるから」じゃないのに、丙にしろとか言われても困るんだよねぇ
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821 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 15:11:48 ID: DpIDZZQVB1
>>817
おっ、待てぃ！(涼風)
2,3隻艦種指定程度の緩い締まりならそれも賛同できるけど、過半数以上を駆逐艦軽巡っていう弱い艦種の特定艦指定するのはいくらなんでも酷いだろう
それに加えてその特定艦もほぼイベント限定or掘りが非現実的なひでぇ難易度のEO海域でしか入手できないんだったらそら不満も出るわ
特に前回のイベントで実装して通常海域落ちもしてない艦だったら、ゲームなのに努力を怠るどころか努力する場さえ与えずに苦行を強いるんだぞ。それでユーザーを責めるのはお門違いすぎ
あと「TNKS」とか人に向けて言っていい言葉じゃない。人の尊厳踏みにじる最低の侮辱だぞ -
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822 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 15:12:09 ID: 1i1CDokj+f
ぶっちゃけ丙じゃドロップしない艦とか設定されてる時点で退路も断たれてる気がする
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823 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 15:12:37 ID: 2jFK5z+8K0
難しさだろうが何だろうが、
嫌がってる札は丙で回避できるというのは事実
理由によっては自分で丙以外を選んでおいて
他人のせいにするのが許されるとか言うのかね？
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824 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 15:21:02 ID: 2jFK5z+8K0
>>821
おまえtnksって言葉が何だと思ってんの？
で、戦艦空母ばっかでごり押しできなきゃヤダとかか？
強い弱いの話をしてブー垂れてるって事はそういう話に見えるが違うか？
ゲームなのに、っていうのを建前にするなら
誰でも無理なくコンプできて当たり前って考えを捨てて
機会を逃したら残念だったねで済ませる思考を少しは持った方がいいぞ？
TCGのフルコンプ完成セットを買ったとかじゃねーんだから。 -
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825 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 15:37:44 ID: CZHKRJ+SGF
>>823
札が無ければ甲でもそれなりに楽しく攻略できることが今回で証明された
「簡単に」ではなく「楽しく」な。
無くなれば楽しくなる要素を要らないと言っているものに「丙でやればいい」は何の反論にもなっちゃいないよ
それは単なる「嫌ならやるな」でしかない。
そんなのがまかり通ったら、あらゆるクソ要素で「やらなければいい」「選ばなければいい」という擁護が成り立ってしまう -
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826 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 15:42:47 ID: 2jFK5z+8K0
丙だと楽しくないのか？
甲でないと楽しめない理由があるのか？
どっちでも同じなら丙選べで済む話なんだが -
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827 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 15:47:34 ID: DOkW1aeGmq
公式からはほとんどでない海域情報+特定艦固定+札のコンボのおかげでプレイヤー各々による試行錯誤や創意工夫を躊躇させ攻略は基本人柱によるテンプレ編成完成待ちみたいな空気になってるのがな
自力で検証したければ幅広い育成通り越して追加で主力艦とイベント毎の固定艦を捨て駒として複数育成してようやく安心して検証にはいれる、そうでないないなら雑魚扱いじゃなあ
逆にこの仕様でなんでそんなに札を在り難がるのか理解不能だね -
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828 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 16:29:34 ID: 2jFK5z+8K0
的はずれな戯言に突っ込まれていることを
札をありがたがっていると変換せずにいられないなら
もはや相当だな
気持ちは分からんでもないが… -
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829 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 16:43:51 ID: DOkW1aeGmq
兎に角丙にすればいいだろとか強キャラでごり押したいだけだろとか言ってる人に的外れといわれてもなぁ
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830 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 17:01:08 ID: ptSCu0wGw+
じゃあ札が無くなったら相対的に難易度は落ちるの？って言ったらそんな事無いんだよなーとトリプルダイソンを見つつ
ボスがそんな感じなのに加えてボス前に空母おばさん、戦力換算しにくい艦によるルート固定、開き直ったら渦潮と思い返せばだいぶイジワルだ
ルート固定に関しては程度の問題という気はする
札があるなら艦種のみ、札が無いなら艦名まで指定するくらいが個人的には丁度いい塩梅かなと
年に1回くらいは夏の畜生難易度も欲しいから、キツいのと相対的に楽なのは年4回のイベントとしてそれぞれ1と3くらいでいいや
多方面同時展開とかやってると普段とは違うことをやっている雰囲気になって張り詰めるから、札完全廃止は正直運営的にも考えにくい
好きな艦で攻略したい人と最適解で攻略したい人ではそもそもひとつのゲームに求めるものが違ってて相容れないのでは
個人的な感情としては、単婚の嫁艦すら攻略上使えない、さらに有用性の高い艦があると判断したら躊躇なく外す身としては前者の愚痴は理解しにくい
キャラ愛と性能は繋がりを切って考えるべきだと別のゲームで散々学んだから -
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831 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 18:30:25 ID: CZHKRJ+SGF
>>830
「好きな艦を使ってもいいけど苦労するよ」じゃなくそもそも「システム的に使えません」だから文句出てるんじゃないの -
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832 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 20:59:25 ID: PDbt4ikXYA
>>831
だから今回のE-2みたいに「ルート固定艦」と「それ以外」でスタート位置が変わるマップができたんじゃないか？
礼号組の上ルートだと道中楽だけどボスが少しつらかったし、下ルートだとボスは大丈夫だけど道中がつらい感じだった。 -
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833 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 21:41:21 ID: hLnRZVNQU/
>>816
＞札の最大の問題点してキャラの人気でもってるのに好きなキャラが使えないって散々文句を言われてる
それは札より艦種縛りや艦指定の方では？
札だけが問題なら、いい方法がある。嫁艦を複数育てておくんだ
こだわりのためなら労力も厭わないというのはゲームではよくあることよね
まあ過度のこだわりがプレイの破綻に繋がるというのもままあることだが
「嫁は1人じゃなきゃダメなんだよ！」とかね。ドロップとかで普通にダブる世界なのに
まあ他の何を犠牲にしてでもこだわりたいことがあるなら、犠牲を伴いながらもこだわるのは自由、ということだね
>>819
ちょっと意味が分からないので、どんなブーメランがどこに刺さってるのか具体的にどうぞ
>>820
丙にしろと言われているのは、「難しいなら簡単なの選べ」じゃなくて
「回避できるんだから回避しろよ文句いうくらいなら」って意味なんじゃね？明らかに
>>821
＞2,3隻艦種指定程度の緩い締まりなら（中略）それでユーザーを責めるのはお門違いすぎ
そんな厳しい条件の必須艦居たっけ？
>>822
昔は司令部レベル100や105とかで強制的に難易度とドロップ違ったからねえ（おう14夏E-6、てめーのことだｗ）。それに比べればという気はする
ある程度やり込んだ提督でないと難易度の壁とともにドロップの壁もあるというのは、よくありそうな話よね。強い敵ほどドロップが良いという
艦これは日課ゲーだと俺なんかは思ってるから、普通のゲームでいうようなやり込みというレベルの話ではないが
>>825
まるで札付きイベが全て楽しくなかったとでもいわんばかりだが、また極論に走り始めてないか？
札が無いと楽なのは間違いないが、「楽になる」と「楽しくなる」は字面は似てるが意味は全く別だぞ -
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834 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 22:28:05 ID: hLnRZVNQU/
>>827
＞プレイヤー各々による試行錯誤や創意工夫を躊躇させ攻略は基本人柱によるテンプレ編成完成待ちみたいな空気になってる
自力RTAできるくらいの化け物級提督が複数居るおかげもあって結果的にそうなってるけど、札実装の本来の意図としては>>804あたりだと思うよ
例えば有志でチーム組んでwikiに頼らず自力攻略を目指すという遊び方も、やろうと思えばできるんじゃないかな
＞そうでないないなら雑魚扱いじゃなあ
他人を雑魚扱いするようなのは、そういうノリのスレ以外ではアンチか荒らしで間違いないよ
＞逆にこの仕様でなんでそんなに札を在り難がるのか理解不能だね
>>792が俺の応えだね。その答えとなると各自によると思うが、俺の答えも聞くかい？ｗ
>>831
これは大荒れ後の本スレでも話題になってたんだけど
艦これがいつでも好きな艦で攻略できるゲームであるべきとか、だって公式からしてそう言ってたじゃんとか、それがそもそも大きな誤解だと思うんだよね
自分の艦隊百数十人（母港枠にもよるがｗ）は好きに持てますよ、好きに育てられますよ、好きに使っていいですよ、って意味であって
特定の6人（今なら12人もだね）でどんな海域でも攻略できますよってゲームでは明らかにないんだよなあ
明らかなのになんで未だにそんなとこに拘ってるのかねという疑問があったよ。それってただの我侭なんじゃねと
あと、同じ話題で「無敵艦隊」の意味の解釈についても俺の意見はあるけど、今ここではまあいいや -
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835 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 22:51:57 ID: hLnRZVNQU/
>>833
＞「嫁は1人じゃなきゃダメなんだよ！」とかね。ドロップとかで普通にダブる世界なのに
この部分がちょっとマズかったので訂正というか念のため
単婚派を否定する意図は無いんだ
あくまで札＆嫁問題において、嫁出撃にこだわるか嫁1人にこだわるかは自由だけど、両取りじゃなきゃやだってのは最早こだわりじゃないだろってことね -
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836 ななしのよっしん
2016/03/08(火) 00:25:41 ID: uAwtEmYaN3
相変わらず読む気がしない長文だ
改のwikiで基本情報既に知ってるやろ？みたいな空気って、まんまイベントの人柱情報前提と同じタイプのゲームデザインだよね -
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837 ななしのよっしん
2016/03/08(火) 00:28:38 ID: e9Bbw15YdT
長文書いてる本人は満足してるんだろ
相手に分からせる気なんて更々無いんだろうし -
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838 ななしのよっしん
2016/03/08(火) 07:13:48 ID: CZHKRJ+SGF
>>827
彼は別に札をありがたがってるわけじゃないと思うよ？札の無かった今イベントはダメだとは言っるわけじゃないし
じゃあ何が気に入らないのかはわからないけど
どの難易度であろうと楽しくなるなら（少なくともユーザ側にとっては）反対する理由など無いはずだし -
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839 ななしのよっしん
2016/03/08(火) 09:22:18 ID: oHLrk25+v2
長文全レスハイマットフルバーストとかキチガイやね
ここの住民を皆殺しにしたいのかな？ -
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840 ななしのよっしん
2016/03/08(火) 13:50:54 ID: hLnRZVNQU/
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