424
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31 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 03:04:53 ID: 1I0923Eop9
>>27
ある意味剣道を試す質問ですので>>23も含め叩かれることは気にしません。
その「基本の形」が疑問なのです。左利きに配慮しない理由がない。
連盟が「剣の道」を推しながらも、ここにいる方々のように「剣術とは違う」と認識する現場がある。
しかし鞘の存在も含め、剣術の理合を反論の引き合いに出す。その矛盾の意図が知りたい。
「上が時代遅れだから」というどうしようもない答えでも構いません。人を無視した「基本」に対しての納得せざるを得ない説明をください。 -
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32 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 03:08:42 ID: 1I0923Eop9
>>29
それは詭弁です。ではなぜ防具をつけるのですか。
柔道では受身、空手では筋トレをします。逆に古武道、剣術では斬りあいを前提にしていないので防具はつけませんよ。 -
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33 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 03:28:41 ID: 5lU5xZJWCh
>>31～32
むしろ竹刀は基本形なら左手で振るものなので左利きの方が有利です。
ですが利き腕がどちらでも強い人は強いので、利き腕は特に強さと関係ないものと思われます。
剣道は剣術から派生した、程度に考えてればいいのではないでしょうか？
例えば逆胴は「引き斬る」ように打つと教わりました。
もちろん「引き斬る」ので逆胴は引き技に限ります。
これはどなたかが仰ってた鞘云々が理由ではないかと自分は思います。
また連盟が言う「剣の道」というのは精神の話です。
＞なぜ防具をつけるのですか
剣道は勝敗をつける競技だからです。
防具を付けないと痛いからです。
お互いが防具を付けていればそう簡単には死ぬことはおろか怪我しません。
だからお互いに打ち合って技術を高めあうのです。
実際の喧嘩はもちろんお互い防具などありませんが、
例えば相手が大きく得物を振りかぶりながら襲ってきたら、
先に避けるなり得物を払うなり打突を入れるなりできます。
あと剣道も筋トレはしますよ。
とりあえず詭弁の意味をリンクから飛んで調べてみましょう。 -
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34 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 03:29:56 ID: 5lU5xZJWCh
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35 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 03:33:20 ID: m1pSRzWTJG
>>32
何か意見が穴あきチーズみたいで、釣堀に感じるんだけど…
とりあえず何で防具付けるかって、そりゃ型やるのなら別だけど実際に打ち合うから危険だからでしょ。
痛いのもあるし、上手い人だと手首捻らすから更に痛いけど。
それにこまめに手入れしないと、竹刀ささくれて危険だし…。
念には念をって事で、プラスチックの板みたいの面に入れてる人も居たけど。
柔道は防具あったら明らかに邪魔だし、
空手は防具無かったっけ？剣道だって竹刀振るんだから筋トレはするでしょう。
今の剣術は型だけなんだから、そりゃ防具要らないのは当然でしょう。
剣道だって型やる時は防具外すんだし。
てか、左利きをそんなに押し出すのは何か理由あんの？
左利きの人が差別されてると思って、勝手な正義感抱いて行動してるの？
残念だけど、やってる人達は前時代的とは一切考えてないと思うんだけど。
>詭弁 http://100.yahoo .co.jp/d etail/%E 8%A9%AD% E5%BC%81 / 
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36 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 04:58:28 ID: 1I0923Eop9
>>33
一行目と二行目の矛盾は見逃しますが
＞利き腕は特に強さと関係ないもの
これは無理です。個人の強さと有利・不利を関連付けるのは賢いとはいえません。
極端に言えば「健康な左利き右足右手前」と「竹刀を持つのがやっとの病人」とどちらが強いと言ってるようなものですよ。
>>33,35
それだと>>33様が仰った「剣道は叩かれること前提ではありません」という主張が崩れますがよろしいですか？
>>35
突っ込まれて困るようなことは聞いていません。
むしろ疑問として当然のことと思いますがタブーでしたか？ -
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37 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 04:59:59 ID: 1I0923Eop9
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38 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 05:59:26 ID: WheJY52g+Q
>>37,37
病人の例に関してはどんな競技に関してもそれは健康な方の方が有利になりうるのではないかと・・・。
左利き関連のお話しは何故そこまでこだわるのかがいまいちわかりませんが、
経験者としては（私は右利きです）初めての頃は左利きの方がむしろ有利なのではと感じました。
実際剣道の経験のない右利き・左利きの友人それぞれに下手なりに遊びで教えたところ左利きの友人の方がスムーズにできていました。ただ、この場合逆に右利きの人に不利という意見が出そうですが、日本人の利き手の割合を考えるとそれほど問題ではないのではないかと思います。
それから
右手が前と、左手が前の両者の戦いを考えたさいに
どうしても小手の位置のおかしさといいますか、
そう言ったところを感じてしまいます。
これに関しては、もし私の言いたいことが
伝わった方に補足をしていただければ幸いです。
以上、へたくその長ったらしい独り言でした。 -
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39 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 06:21:46 ID: UKGdWxK0/K
そもそも剣道には身長や体重で階級分けすらないってのに、利き手利き足の有利不利に何故そんなにこだわるのかが……。
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40 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 06:28:23 ID: 1I0923Eop9
>>38
その通り、どの競技でも病人が不利です。だから個人の問題と申し上げました。
左利き有利なら右利きも戦えるように左手左足前を解禁すべきですね。
そして少数を切り捨てると言う発想はとても残酷だと書いてて思いませんか？
小手の位置が違うから戦術が生まれます。現状では「戦い方に広がりがない」と書いた意味をご理解いただけましたでしょうか。 -
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41 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 10:49:12 ID: Le5yj0w9IZ
独自流派だと変わった構え等あるので変わったことしたければそちらで学べばよろしいかと
竹刀が出来る前は木刀でぶん殴ってたので怪我で済まない事が良くあったそうです
竹刀ができて軽減されたとはいえやっぱり痛かったので剣道が普及したのは防具が出来てから -
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42 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 14:09:02 ID: WheJY52g+Q
>>40
いえ、左利き有利かもといった上で
さして問題はないといったつもりなんですが^^;
そして、すいません。残酷ともあまり思っていません。
あくまで10年以上続けた上での
経験的な話になってしまいますが、
それに関して、そういったことをいう方が回りにいなかったのもありますし練習で実際に誰もが身についていましたから。
ただ、右利き左利きで各々体重や力のおき方は当然変わっていたとは思いますが。
右利きが戦えるようにとのことですが、
だから誰も不平なくしっかりとした練習の上ではできちゃうんですってば^^;
小手の位置が違う・・自分で書いて正しいか、正しく説明できるか自信がないのですが、
普段、普通に構えて竹刀を交差すると竹刀をそのまま下に下ろしても小手には当たりません。
しかし、竹刀を入れ替えると、そのまま小手に当たる。
けれどそういった状態では誰も攻め合わない。なぜか。
当然、お互い打突部位を簡単には晒さないからです。
そういった意味でもあまり手を入れ替えるという行為を
進んでやろうという人は少ないのでは？？その時点でいくつかの戦略と言うか嗜好が入り込んでるかと思います。
戦術が少ないとのことですが、
私に限っていえば、その少ない戦術でも四苦八苦（笑）
やるほどに奥が深いもんですよ（経験者であればすいません） -
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43 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 14:10:36 ID: WheJY52g+Q
↑嗜好と思考を間違えた・・・orz
半端に意味が通るもんだからたちが悪い・・・orz -
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44 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 15:08:39 ID: 5lU5xZJWCh
>>36
いやどこに矛盾があるんですか・・・
＞個人の強さと有利・不利を関連付けるのは賢いとはいえません
では「昨日始めたばかりの小学一年生」と「剣道を20年以上やっている師範」が戦ったらどちらが「有利」ですか？
あなたは小学生の方が有利と言えますか？
つまり「強い方が有利」であります。
そもそも左手が有利なら、剣道の大会の優勝者は左利きが多くてもいいはずではないでしょうか？
ですが実際はそうではないので、左利きが有利というのは皆無とは言いませんが些細かと。
＞主張が崩れます
若干日本語能力に問題があるようですね。
「護身術について」の話題で私は「叩かれることが前提ではない」と言ったのです。
つまり防具をつけていない状態で暴力沙汰に巻き込まれた場合です。
叩かれること前提に身を守る人はそうそういないかと。
>>35が仰ったのは「剣道の稽古」の話です。
お互いが防具を着けているので叩かれること前提です。
自分の主張を言うのもいいのですが、
他人の意見を受け入れることも大切ですよ。 -
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45 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 15:10:55 ID: m1pSRzWTJG
あれだけ言われても理解しようとしないってのは、
自分が言っている事が正しいって事だから仕方ないのかも知れないけども。
だからってネット見ると左腕だけで剣道してる人も居るし、
ＴＶでも両足が無くても剣道してる人が居たってのに、
そんなにウダウダ言うものなんだろうか。 -
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46 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 16:58:13 ID: 1I0923Eop9
>>42
不平が出ないのは当たり前です。ご自身が話していますが、その発言を許さない空気があるのですから。
利き腕を「矯正」され、長く続けていれば矯正された方で不満なく出来るのは当たり前です。
戦術のための持ち手は今後あり得ると思いますが、大事なことは「やりやすい」方を伸ばしてやることです。
利き腕の排除と手の内などを技術的に混同することが間違いです。 -
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47 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 17:03:12 ID: 1I0923Eop9
>>44
残念ながら日本語能力と議論能力に問題があるのはそちらのようです。
未だに個人の強さを議論していることが一つ。「現状では左利き有利云々」は私の発言ではないということが一つ。唐突に叩かれる前提を「護身術について」と主張することが一つ。
最後に>>35の意見を代弁していること。知り合いでもない限りやるべきではありません。
悪意をもって人を貶めれば必ず自分に返ってきます。それは武道も同じなのですが・・・わかりませんか。
>>45
まず質問に答えてください。
隻腕の方は残った腕以外が使えますか？両足がなくても竹刀は握れます。その例を挙げて何を仰りたいのですか？ -
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48 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 17:27:45 ID: 1I0923Eop9
>>47
>>45
わかりにくいですね。まず質問に～の部分は>>36の質問を指しています。 -
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49 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 20:04:59 ID: 5lU5xZJWCh
>>47
あなたは若干話が突っ走ってますね。
まぁ自分が回りくどい言い方したせいかもしれませんが。
つまり
・「基本の構え」は左利きの方が有利になるというほど多大な影響は無い。
・剣道は技術の他に身体と精神、眼を鍛えられるので十分護身術となりえる。
・面、胴、逆胴、突き、小手、逆小手（あまり知られていない）と6箇所も有効打突部位があるので、それほど攻防が広がらないわけでもない。
これでも分からなければ脳外科か眼科、精神科、剣道連盟へ行くことを強くお薦めします。
別に>>35さんを代弁したつもりではありませんよ？
同感だったのでそう言ったまでです。
1I0923Eop9さんは少しヒステリックになっている所が見受けられますので少し落ち着いてみましょう。
代弁がどうだとどうでもいい事に噛み付いてくるのがその証拠ですよ。 -
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50 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 20:20:37 ID: p94mosVU5k
議論（？）中に、話ぶった切って悪いけど。
関連項目にバンブーブレードがあって、るろうに剣心が無いってどういうこと・・・。 -
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51 涙の無限ループ
2009/07/18(土) 20:27:24 ID: h6ANtQ2vhI
バンブーブレードは完全に剣道がテーマだけどるろうには違うんでない？
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52 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 21:53:15 ID: 1I0923Eop9
>>39
脳外科、眼科、精神科ときましたか。貴方がどこまでヒステリックになるのか楽しみになってきました。
・左手有利は、別な人の主張ですから好きなだけ噛み付いてください。説明はしましたし。
・護身術かどうかは問うてませんよ。
・自分で答えを出されていますね。
＞小手の位置が違う -
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53 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 02:25:52 ID: 5lU5xZJWCh
今更だがこれ釣りだったらかなり自分恥ずかしいな(´･ω･｀)
>>52
いや「左利きの方が有利だから右利きには不公平だ」みたいなのを言ったのは貴方では？
あと護身術のくだりは>>22に話題が上がっていたのでその話です。
逆小手は右手前で構えた場合の左手、つまり小手の反対側の手ですよ？念のため。
というかもう平行線っぽいので終わりにしましょうや。
「こまけぇこたぁいいんだよ！」ってことでここはひとつ。 -
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54 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 03:22:38 ID: 1I0923Eop9
>>53
断じて釣りではありませんのでご安心を。納得いくまで続行します。
持論を撤回するのも議論自体から撤退するのも自由です。私は貴方とだけ議論をしているつもりはありませんから。
で、最後の「左手有利」の話です。よくお読みなさい、初出は>>33。つまり貴方が始めに言い出したことですよ。
私の言う「配慮」とは人権的な問題であり、試合の勝敗は関係ありません。
そして>>22以降私が護身術に触れましたか？引きずってるのは貴方だけです。
結局ご自分の意見で堂々巡りをしていたわけです。大いに楽しませていただきました。
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55 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 04:31:29 ID: 5v3LoLKI0i
>>54
もう54が見るに耐えない
せっかく53が折れてやったのにまだ墓穴掘るか
最初に利き腕によって有利不利があるからサウスポーも許可しろっつったのお前じゃん
人権（笑） ﾊﾞｯｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう、触れてないのがおかしいじゃん
触れてないってのはつまりお前はその意見を受け入れたんだろ？
反論できなかったんだろ？
ならそう書けよ
認めるのは悔しいからスルーじゃ誰も分からんがな
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56 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 05:31:39 ID: 1I0923Eop9
>>55
よろしい、いつ私が「利き腕によって有利不利がある」と書きましたか？
挙げてみてください。
私の不満は>>13だけですよ。最もピンポイント打撃は一理をいただいていますし、「叩かれることが前提」ということで完結しました。 -
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57 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 05:33:49 ID: 1I0923Eop9
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58 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 11:33:12 ID: XJsiK/gu2r
ふと覗いたらまだやってるとか。びっくりするわもう。
俺がはじめたようんなものだから変に責任感じるるじゃないかよぉ…
とりあえず、>>25で参考書を推薦してあげてるんだから、まず図書館で読んできなよ。
それだけの熱意があるのなら有益な読み物だよ。損はしないと思う。 -
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59 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 17:50:10 ID: 1I0923Eop9
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60 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 20:52:58 ID: hAtj2nSaTB
俺左利きだけど別にやりにくいなんて感じた事ないけどな
普通に竹刀振れたし、受けれたり出来たし
何回か優勝経験はあるぞ
ま、小学生の市内大会だがな
俺は右手右足の固定概念にとらわれてるのは仕方ない思っている
小学生の頃逆胴使ったら一本くれたけど試合後怒られたから
剣道って型にこだわる競技なんだなって
ガキながら理解したしな
詳しい事は知らないからこの程度の事しか言えんがこれだけは言える
ここでそれ聞くより自分で調べたほうが早い
指導者レベルの方ならわかるかもしれないが
見てる人には申し訳ないがそのレベルの人がいるとは思えん
これ以上の議論は無駄だと思うぜ -
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