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2011 ななしのよっしん
2015/10/30(金) 18:06:09 ID: oyjEphxG2z
>>2009
なるほど納得したようなしないような・・・
>>2009を基に自分の頭で考えた結果、以下の説が出来た。
花畑での会話を通じてまどかが辛い思いをしていた可能性に気づき、同時にまどかに対して未練を残している自分にも気づいたのでもしかしたら魔女は自分なのではという仮説に至る。
本当に魔女は自分だった＆キュゥべえがしゃしゃり出てペラペラ解説する
本当はまどかに辛い思いをさせないためにわざと助けを呼んで叛逆という形で救いたかったけど、
ここでそれをしてしまうと円環の理を観測され、まどか自身も掴まってそれ以上に辛い思いをしてしまう可能性があったので仕方なく完全魔女化した。
魔女化の影響でほむらの精神が鬱状態になるもまどか達の活躍で精神が元に戻った上に遮断フィールドも破壊してもらえたので、叛逆できた。 -
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2012 ななしのよっしん
2015/10/31(土) 10:12:10 ID: 3zDk29JDSt
>>2011
まどかは、別れが辛いのであって円環である事が辛い訳では無いと思う。
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2013 ななしのよっしん
2015/10/31(土) 18:17:44 ID: oyjEphxG2z
家族と別れる＝円環であることだと思うのだが・・・
家族全員が魔法少女になって円環に導かれれば話は別だけど。
その意味で魔女結界は理想だったろうな。
アルティメット化はまどか自身が選んだ選択だけど、家族と永遠に別れるわけだから、それを考えると叛逆は正しかったと思う。 -
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2014 ななしのよっしん
2015/10/31(土) 22:28:35 ID: 3zDk29JDSt
>>2013
＞家族と別れる＝円環である
この前者と後者はトレードオフの関係性にある。
まどかは別れ難い人達との別れを選択しない事もできた。
だが、そうはしなかった。
「それを選択出来てしま」った時すでに、この前者と後者はイコールでは結べなくなっている。
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2015 ななしのよっしん
2015/11/01(日) 10:22:54 ID: FeFIKVtGWA
「大いなる力には大いなる責任が伴う」って言葉みたいなことをまどかはちゃんと理解して
願いを叶える代償を受け入れる覚悟も決意もはっきり持っていたはず
記憶操作で捻じ曲げていいような軽い意思だとは思わないし
家族と共に生きてさえいれば洗脳されていても幸せ、なんて考えは理解できない -
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2016 ななしのよっしん
2015/11/01(日) 12:19:39 ID: 2UFTvLIfI8
>>2015
本当に確固たる信念があるんだったらもっと抵抗してたと思うんだけどなぁ･･･アルティメットは未来が見えるから手も打てると思うし
それに新編はまどかの罪と罰の物語なんだから悪魔世界でああして幸せそうに生きることこそ彼女への罰なんだろ
いくら大勢を救ったといってもそのために友人を道具にして願いを無にし絶望に追い遣ったことに変わりは無いんだから
そういう意味で叛逆は正しい
続編があるとしたら単に悪魔を倒すより各々が自分の願いや罪と今一度向き合うべきだと思う -
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2017 ななしのよっしん
2015/11/01(日) 15:53:12 ID: uQLc6KU9bB
洗脳されても幸せってのとまどかと魔女がいない世界で復活の差異が俺にはわからん
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2018 ななしのよっしん
2015/11/01(日) 18:31:07 ID: hBznLc0dlY
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2019 ななしのよっしん
2015/11/02(月) 14:12:01 ID: NCej0mYBVm
ほむらが魔女化する前に神降ろしまで考えてたようには思えないな
むしろ魔女化して後悔の中で引き裂いてしまおうと思い立ったように見えた -
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2020 ななしのよっしん
2015/11/06(金) 01:23:44 ID: VI1TpSlibG
>>2016
神化したことで見える未来には自分が神化した後の未来だけは入っていなかった説があるな -
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2021 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 19:21:54 ID: LiQttXX1le
ニコニコで見たいなあ
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2022 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 17:00:02 ID: 0L/bv7Gf7c
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2023 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 20:06:05 ID: uQLc6KU9bB
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2024 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 02:04:20 ID: AfcPjZv1yz
>>2016
まどかたちの物語だけに限定するなら、一番最初の時間軸で（たぶん）満足して死んでいったまどかを見て、
「こんな結末認めん」とばかりに時間遡行したほむらが事の発端なんだけどな。
本編も新編も辛辣な言い方をするとほむらが「自分の悲しみに他人を巻き込んだ」その結果。
悲しい現実から逃げるのも立ち向かうのも自由だけど、他人を巻き込む権利だけはないんだよ。
あと未来が見えるといっても未来だって一つじゃない。
いくつもの未来が可能性として存在して、観測するまでは確定しないもんだ。
仮に、ほむらが普通に導かれる未来とほむらが叛逆する未来の二つが同時に見えてて、
「ほむらちゃんならこんなことしないよね」と信じた結果があれなら、
まさに「信じたのに裏切られた」わけだ。そりゃさやかもあれだけブチギレるわけだよ。 -
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2025 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 11:18:50 ID: 3zDk29JDSt
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2026 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 18:18:53 ID: FeFIKVtGWA
見えてなかったから大した危機感もなく余裕だったんじゃないの
まどか達とQBの戦力差は圧倒的だし
支配されるのがわかってるなら今のうちに滅ぼせばいいんだし -
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2027 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 20:21:56 ID: ere4VXAVX1
>>2024
一周目でまどかが死んだ時、ワルプルギスはまだ残ってた訳だけど
街を破壊する脅威を倒せなかったあの結末に、まどかが満足できたとは思えない
ワルプルギスを倒した三周目でさえ、目の前のほむらを救うために時間遡行を頼んだくらいなのに -
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2028 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 07:15:15 ID: 2UFTvLIfI8
>>20027
信じてたのに裏切られたって言ってもなぁ・・元々魔法少女の願いや頑張りを肯定する概念の癖にほむらの願いを踏みにじって頑張りを無にした自分のせいだろうに・・・
それにループの記憶持ってて歴代の魔法少女をみんな導いて、それでもほむらの望みや何が原因で絶望してるのかを見極められないんじゃどの道全魔法少女の救済など不可能だろう・・・人の身じゃあできないすれ違い、勘違い、価値観の差を越えるのが神なんだから -
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2029 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 22:06:32 ID: AfcPjZv1yz
>>2028
どんだけ未来にアンカーしてんだよ！？
まあ、結局どんなに凄い力を持っても「人は神にはなれない」ということなのかねぇ。
他ならぬ「人の心を持つ」が故に。 -
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2030 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 04:28:09 ID: Os/pTgiOwc
最近サントラを聴いててまどかのキャラソンの歌詞を考えると叛逆のまどかの台詞及びほむらの選択は正しいように思えてきた
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2031 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 14:43:00 ID: 3zDk29JDSt
>>2030
誤解が多いけど、まどかを裂いたのはあくまでQBから守る為だから -
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2032 ななしのよっしん
2015/12/09(水) 23:10:58 ID: Os/pTgiOwc
>>2031 すまんな、最近観たばっかりなんで勘違いしとったわ
駄作、蛇足等と言う人が多いのは悪魔化の下りについてだろう？そういう人達はどういう意味で言ってるのかよくわからんのだが。 -
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2033 ななしのよっしん
2015/12/10(木) 02:36:24 ID: 8ZzVWGIseb
人は神になれないっていうか、神は人が思うほど万能な存在ではない
ってのがブッチー的世界観だと思う -
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2034 ななしのよっしん
2015/12/10(木) 23:35:08 ID: 3zDk29JDSt
>>2032
公式ガイドブックでは>>2031の様に解説されてたんだが、つい最近開示されたコンセプトムービーの冒頭では「神様を可哀相に思った(ほむらの主観？)から真っ二つに裂いてしまった。」との語りがあって相違がでてきてる
駄作云々は「個人の感想」って事でよいのかな、と…
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2035 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 04:57:24 ID: Os/pTgiOwc
>>2034 どちらも悪魔化するには十分な理由じゃない？ほむらが自らをその境遇に追いやったことにまどかは反対しそうだけど。
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2036 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 22:42:49 ID: 3zDk29JDSt
>>2035
動機的に前者と後者では エゴの含有率が大きく異なる気がするなぁ… -
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2037 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 01:10:41 ID: Os/pTgiOwc
>>2036 たしかに、その後者の動機で意見が分かれそうだ。流石に前者の動機を捨てたりしないよな？しかし、どうなるだろうな新作
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2038 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 09:50:42 ID: 3zDk29JDSt
>>2037
＞前者の動機を捨てたりしない
悪魔に「なった」ほむらを知っているのは我々視聴者だけで、いま彼女達がいる時空ではほむらは「先天的悪魔」なはずだからそこがどう表現されるか、かなぁ
純粋悪として表現される可能性もあるような… -
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2039 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 12:35:55 ID: ere4VXAVX1
>>2034
むしろまどかに人間としての幸せを与えるほうがメインの動機で
円環を守ることは二番目の目標か、まどかを人間に戻す過程で付いて来た副産物だと思ってたが
公式ガイドブックを見るに、まどかを可哀想に想ったほむらの主観は当たらずとも遠からずって感じだし
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2040 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 22:48:13 ID: 3zDk29JDSt
>>2039
個人的にどちらが動機か？は、自殺志願と円環解体における共通項は何か？で考えてる。
それは自殺志願が成就しても、つまり自分が死んでしまっても達成出来た項目でなければならないはず。
そうなると共通項は「まどかをQBから守る事」に絞られる事になる。
だから主たる動機は「まどかをQBから守る事」になるかな、と
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