56
31 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 17:54:35 ID: brTS8Vn7s3
平和主義と平和ボケは明確に違っていて、何が違うかと言えば後者は治安が維持できないので結果的に世紀末が到来する
その代表例が劉璋で、連れてきた兵がヒャッハー!地元民は消毒だー!してたので蜀人に恨まれていたと正史にはっきり書かれ、果ては同時代の人間である孔明にさえ居なくなった方が喜ばれるとして名指しされる始末
これでは平和な時期でもロクな事にはならない
32 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 00:46:37 ID: 1yJ6HQm5kP
無能の掲示板に>>28みたいな逆張り厨が必ず湧くのなんとかならない?
33 ななしのよっしん
2021/06/07(月) 11:13:19 ID: ZTePd81mDp
劉璋が善良であるというのがそもそも誤解な感じ
では「璋性寬柔、無威略、東州人侵暴舊民、璋不能禁、政令多闕、益州頗怨」とある
優柔不断で威厳もないから自分の部下の兵が民に暴虐を働いても取り締まれないし、政令もダメダメで、益州の民に恨まれた」とのこと
また若い頃は献帝のそばで仕えていて「親父をどうにかしろ」と益州に派遣されたがそのまま帰らず、曹操が荊州(同族が治める荊州)を征服すると祝いの使者を送る始末
これは当時の「漢の忠臣」を誉れとする価値観でいえば真逆
「太平の世なら無難」どころか私腹を肥やす部下をのさばらせるタイプだと思う
親父の劉焉はもっとヤバい梟雄で劉表に「あいつマジで逆賊」と朝廷へチクられるレベル
このへんの事情を考えると、劉備の征蜀もまったく大義がないというわけでもない(一応)
34 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 17:38:07 ID: Wc6pM4e+35
>>劉備の征蜀もまったく大義がないというわけでもない
…そりゃまあ蜀書は劉備側に立った記録だから
わざわざ劉備より先に記述してることも含めて
蜀の正当性の主張のためそういう風に後世の人間が読み解けるよう誘導してるのは違いない
まあそこや完全に傀儡目的で州牧にされたのを考えても
色々状況を打破しようとは動いてるっぽいけど全然出来なかったわけで
有能とは全く言えないわね
35 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 08:48:19 ID: l4oEFN4U+x
36 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 03:28:38 ID: xdrY7u1qRz
正直マジで劉備に乗っ取られ被害者の会代表
民にとっても君主変わっても戦争に駆り出されまくりでその後良いことないしな
37 ななしのよっしん
2021/08/26(木) 15:21:50 ID: Wc6pM4e+35
劉備以前の話だよ
劉璋には手に余る仕事でいっぱいいっぱいでそのせいで民衆が苦しんでる傍ら
その間の豪族達だけは得してるんだから
一番悪いのがどいつらなのかは明らか
38 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 09:07:28 ID: ZaoutogOlP
まあ、そもそも残りカスだからね
馬騰vs李傕・郭汜のときにめぼしい子供達(劉範、劉誕)は参戦して死んでて、めぼしくなかった何もしてない無能がたまたま生きてただけ
そんな奴だから統治がザルで国内はメチャクチャでも仕方はない
39 ななしのよっしん
2021/09/22(水) 13:37:28 ID: lKQrMbupB/
40 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 12:26:13 ID: d1gKWsZ4KF
>>37
頭すげ変わっても諸葛亮が全権しなきゃ蜀の豪族どもを制御できないほどってのがなぁ…
41 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 15:06:40 ID: skYUS916W8
>>36
常に政情不安定で豪族どもが好き勝手やる状況がダラダラ続くよりは
まともな法が施行されて挙国一致で中央の圧力を跳ね除けられる状態が半世紀続く方が幸福じゃねえの?
42 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 08:37:22 ID: brTS8Vn7s3
民草レベルで言うなら、劉備が来ない方が幸せだったとは思うよ
劉璋の方が頭悪い分だけ終わりが早くて、かなり早い段階で勝ち馬の勢力下になれるもの
43 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 15:30:39 ID: 1w2X3Q2+o0
>>35
この劉焉親子や劉表辺りの血筋が劉備よりはっきりしてるってのも大概思い込みなんだよな
44 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 17:40:53 ID: brTS8Vn7s3
そもそも皇族として確かな血筋なら反体制側に回らない(劉曄、劉虞)し
45 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 14:28:27 ID: lKQrMbupB/
劉備が蜀に来たことで国庫の穀物と布以外の物資はよそ者(張飛たち)に奪われるわ、その穴埋めをするために劉巴が超インフレ政策を強行するわ、塩と鉄は劉備らに独占されるわ、劉備の漢中王・天子への即位、夷陵での敗退、南方の蜂起と鎮圧、北伐で蜀はボロボロになったわけで、劉備一味は蜀の人間からしたら疫病神どころか死神みたいな存在だよ
だからと言って劉璋に対して可哀想という感情はわかないし、被害者とも思わないけど
46 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 10:07:28 ID: Wc6pM4e+35
制御されてない東州兵が度々略奪行為するわ
豪族共はそんな連中を本気で取り締まる気がない上に
法律を各々好き勝手解釈して徴収するわで
民草にとって劉璋と劉備どっちが良かったとかは無いと思うがね
戦時中っては今も昔も民間人にとっちゃ糞みたいな環境よ
47 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 00:05:27 ID: ZaoutogOlP
劉備と劉璋だとどっちもどっちなんだけど、どっちでもない「勝ち馬組ルート」が本来はあったはずだった
48 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 15:40:09 ID: 1w2X3Q2+o0
勝ち馬って言っても曹操だって袁紹の治世が懐かしまれるぐらいだし曹操の時点で董卓の作ったゴミ貨幣の影響を比較的受けてない益州を手に入れてたらどういう扱いをされる事やら…
49 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 12:27:51 ID: GPO/PLW6iW
無能である劉璋から善である劉備に代わった時点で勝ち組なんだよなあ
今も昔も民草なんて勝手に増えて勝手に金を産む、権力者に与えられる褒美の品でしかないから勝ち負けなんて気にする必要もないが
50 ななしのよっしん
2022/11/03(木) 01:54:00 ID: E5gRJDpoO8
無能の一言だけで評価を下すのは辛辣だよな、あとあまりにも上から目線過ぎて不快感も覚える
51 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 03:00:43 ID: sq9spimIUS
52 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 15:59:01 ID: /6TIXhORRq
まあ、歴史書の記載は>>46の通りで、当時の益州は「劉璋のせいで荒れていた」としか評しようがない
将クラスはけっこう忠誠を誓ってるから、民草なんて家畜の豚としか思ってない董卓や公孫瓚系のキャラだったんだろうね
53 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 17:57:49 ID: Wc6pM4e+35
>>52
劉璋を後継者にすることを推した筆頭格の趙韙は反乱起こしてるし誓ってるか・・・?
大体劉璋は無能なの分かってたから豪族たちは後継者に推した
ってはっきり書かれてるし
自分たちが好き放題やるのに都合のいい神輿だっただけで
劉備に代わったらそんな振る舞い出来なくなるのが嫌だったから抵抗しただけでしょうね
54 ななしのよっしん
2023/03/18(土) 01:26:33 ID: jpAXbb7vqP
55 ななしのよっしん
2023/11/01(水) 17:58:31 ID: kx7zDXWJvd
劉禅みたいに、演義で過剰に暗愚にされた人なのだろうと思ってたが、実情も暗愚だったんだな
56 ななしのよっしん
2023/11/01(水) 18:00:48 ID: 3huIPAt6Fx
勝ったやつが残した都合のいい実情だぞ
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