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241 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 22:07:08 ID: GpLIMSX5uo
なお、内容については、生涯の「概要」と「評価」も充実させて、特に「人物」について新たに設けて、劉邦についての再評価につながるようにする考えで書いた。
また、「劉邦の誅殺について」、「劉邦の軍事能力について」、「劉邦の統一後の政治について」で行いが悪く、能力が低く評価されることが多い劉邦の行いや能力評価の見直しが図れるようにしたつもり。
「「懐王の約」における扱いについて」、「功臣の恩賞について」、「劉邦の年齢」、「父の劉太公との関係劉邦の「邦」は「兄い」という意味か？」、「劉邦は楚人なのか」は、ネットで様々な説が流れている部分で、劉邦についての学説を踏まえた上での説明をしている。 -
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242 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 08:31:47 ID: GpLIMSX5uo
また、「逸話」や「小説・漫画・ゲームでの劉邦」も内容も増やし、興味持った人が調べるための「関連書籍」も加えておいた。
なんとか、他の中国の王朝創始者の君主に比べて、業績よりも能力や人格が格下にみられがちな劉邦の見直しが行われればいいなと思っている。 -
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243 ななしのよっしんふ
2020/04/19(日) 04:21:06 ID: F43x7r0767
楚漢戦争は個人的には三国志より好き
アホだけど見る目だけはいい劉邦くんとエリートマッチョ項羽の対比が面白いし、
蕭何、張良、韓信がそれぞれキャラ立ってて順番に仲間になっていく過程も好き
章邯や范増といったサブキャラもいい -
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244 ななしのよっしん
2020/04/29(水) 08:26:08 ID: KJXHPRnEDd
帝国の暴政に立ち上がりかつて味方だった項羽との争いに見事勝利を収め天下統一…とここまでは王道で面白い
統一してからは功臣の粛正が始まりこれはこれで鬱展開として面白い（樊噲に盧綰を討伐させるとか誰が考えるよ？）
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245 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 13:45:23 ID: RPdK07mj9V
>>243
いや楚漢戦争つまんな過ぎだろw
劉邦が神に愛されまくってて本当にチートなんだから
項羽目線ならクソゲー扱いだわ -
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246 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 02:31:11 ID: qeIgvv3dPl
>>230田栄より田横の方が上じゃないかなって思う
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247 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 02:33:04 ID: qeIgvv3dPl
>>245
劉邦は割と失敗も多いしそこまでチートじゃないだろ
項羽のミスに助けられているところもあるし
神に愛されてると思えるのは同意だが -
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248 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 23:04:46 ID: ZzZ1i9MqmG
中国ドラマのキングズウォーは実際ちょっとわりと微妙だった
スリキンが良い作品だったから期待して全部見たけど全体的に安っぽくて
同じ監督が作ったものか疑いたくなったわ -
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249 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 15:00:29 ID: IVRHVuadzb
劉邦を愛している神の正体って要するに人格的にはロクな奴いない性能極振りの部下どもなわけで、きほん見てるだけで苦笑いする
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250 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 12:24:18 ID: 1n0/uUvzgy
異常に充実してる記事でびっくりした
ここまで上から下まで詳らかに書かれてるとかあの世の高祖当人もニッコニコだろう -
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251 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 18:45:53 ID: GpLIMSX5uo
>>250
それは改変した本人としてはとてもうれしい評価だな。
劉邦については余りにもかくことが多すぎて、これでもかなり端折って書いたつもりなので、書ききれなかった細かく部分は樊噲や曹参の項目で反映してつもり。
よかったらあわせて読んで欲しい。 -
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252 ななしのよっしん
2020/08/20(木) 08:17:11 ID: nvjZhioQgp
>>245
劉邦の人望って多分三割くらいは「項羽よりはマシ」ってレベルのもんで、
実際それで韓信陳平にも逃げられてんだから、別段項羽が神に嫌われてたってワケでもないと思うぞ
むしろあんだけやらかしてても、結局個人的才能だけでなんとかしちまう項羽の方がチートだわ -
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253 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 18:00:37 ID: WNS0HkuzQn
陳平はまあ、あの性格では「婦人の仁」(むかつくいいひと）の項羽とは相性が最悪すぎるので最初っから無いだろう
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254 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 21:06:54 ID: ZzZ1i9MqmG
チートと呼ばれる項羽より人望がマシって相当どころか超ド級にすげえと思うんだが
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255 ななしのよっしん
2020/10/28(水) 18:13:31 ID: nvjZhioQgp
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256 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 10:04:49 ID: J2trB6Hl6r
光武帝は「いや盛り過ぎ」って位チート聖人逸話ばっかりだったのに劉邦はなんでこんなに等身大の逸話だらけなんだろうな。史記はともかく漢書にすらあれこれ書かれてるし
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257 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 01:54:03 ID: nvjZhioQgp
後漢書は簒奪と内乱と異民族侵入で統一王朝建てられんままｇｄｇｄになった中国暗黒史を間近に見てきた時代に書かれたもんだから
漢室復興した光武帝がハイパーイケメンチート主人公に書かれるのはまあ分かる。
劉邦は史記の時点で儒者観点で２７アウトぐらい取られてるから、
もう漢書でもフォローし切れなかったんでないかな。
本書には不適切な表現が含まれますが、高祖の活躍した時代背景を考慮し、そのまま記述いたします的な。 -
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258 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 15:19:40 ID: pumYWu51F7
どうしても皇帝になるまでのめくるめくような人生（能力的にはぎり次第くらいだが、人望に
厚くまわりも盛り立ててくれる）が魅力的で、晩節は汚してしまったように見えるけど、
個人的にはキャリア末期のもがき苦しむ姿も好き。朱元璋みたいな子孫に対する不安と言うよりも
「あんなに厚遇したのになんで俺の気持ちが分からねぇんだ、お前ら」と言った個人的な
思いが強い感じもする。
劉邦の失敗が劉邦のモノであるなら劉邦の成功もやはり劉邦のモノなんだろう。もちろん、
逆もしかり。 -
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259 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 18:25:52 ID: GpLIMSX5uo
>>256>>257
＞劉邦はなんでこんなに等身大の逸話だらけなんだろうな。史記はともかく漢書にすらあれこれ書かれてるし
劉邦の時代の事績はすでに劉邦の時代に陸賈によって『楚漢春秋』だとか『新語』にまとめられていたらしい。わずかに残った『楚漢春秋』の記事には、劉邦が父親のスープを飲ませろと放言した話も掲載されているらしい。
ある程度は項羽や韓信が悪者になっているにせよ、一緒に戦った多くの功臣たちの同意を得ているし、どうも司馬遷の時代も含めて当時は率直に書くのが尊ばれらしいので、かなり真実の部分が含まれ、司馬遷はもちろん、班固も否定できなかったからだろう。
後漢の明帝は『史記』を誹謗の書って言っているから、班固も配慮したかったけど、劉邦自身が認めた書物が残っているから仕方なかったんじゃないかな。 -
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260 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 12:05:40 ID: JeEwFKhROi
項羽はマジ者ではあるけれど人柄は物腰柔らかとか言われてたのに対し、劉邦はド下品なのでそれで諸侯に嫌われたり離反されることも多々あったので人望がマシかというと微妙なところ
気前の良さは項羽よか上ではあるけど
まあ人望とは別に人を惹きつける要素が「徳」ということでひとつ -
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261 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 08:24:14 ID: WNS0HkuzQn
人望なら項羽のほうが比べ物にならないほどあったというのが事実だろう
項羽になかったのは度量、人々から項羽への信頼ではなく項羽から人々への信頼が無いのが致命的問題 -
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262 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 22:32:13 ID: SJUclT7klJ
くっそどうでもいい話して申し訳ないんやが
こんだけ女性関係でやらかして呂雉が嫉妬で狂ったのに夫婦仲は悪くなくて結構仲よかったって何かで見たんだけどマジなん？ -
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263 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 07:06:01 ID: WNS0HkuzQn
呂雉が狂ったのは愛欲嫉妬じゃなく権力欲嫉妬
劉邦生前は大したことはない -
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264 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 22:20:47 ID: RPdK07mj9V
丁公→お前がわしを助けてたせいで、項羽は天下を取れなかった。不忠物は処刑
項伯→鴻門の会の時は感謝してるぞ。お礼の劉姓をやろう
この差はなんでよ -
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265 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 09:36:16 ID: WNS0HkuzQn
ひとを裏切る時は最初に約束を交わすことが大事という事
項伯に関してはそもそも約束ありきで引っこ抜いてる -
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266 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 20:01:52 ID: GpLIMSX5uo
>>262
劉邦は呂雉が項羽の人質になって帰ってきてからは、ほとんど戚夫人と一緒にいたらしくて、呂雉はほとんど会えなかったらしいけど、この件で別に文句言ったことはなく、劉長の母親の趙氏が牢獄につながれた時、とりなおさなかったぐらいだしね。
劉邦も、呂雉の進言を聞いて、魯元公主を冒頓のもとに送るのを取りやめたり、彭越を処刑したり、黥布討伐を決めていたり、医者を呼んでいるから仲が悪いというほどではないだろう。
戚夫人の件は、太子を取り換えようとさせたことがまずかったんだろうな。 -
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267 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 20:06:45 ID: GpLIMSX5uo
>>264
そこは自分もそこまでの対応の差がよく分からん。
勝手に丁固が項羽を裏切ったのなら理解できるが、劉邦の方から呼びかけているしね。
降伏してきたタイミングが劉邦が部下に忠誠を要求してい時期だったとか、手柄顔で劉邦を助けた話を吹聴したことが劉邦の怒りを買ったとか？ -
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268 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 10:35:29 ID: z282LBMYxK
>>267
劉邦に恩を与えて旗色を変える訳でもなく、主君が滅んだ後にのうのうとその恩を頼りに寄って来たからでは？
項伯はギリギリだけど項羽が滅ぶ前に鞍替えしてるし。 -
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269 ななしのよっしん
2021/01/18(月) 15:42:02 ID: WNS0HkuzQn
べつにぎりぎりじゃなく、項伯と劉邦が姻戚関係を結ぶ約束は鴻門の会の前からだよ
そういう言質さえ取っておけば安心が買えるが、丁公は別に何の言質も取ってない
勝手に恩賞がもらえると思ってやって来ただけ -
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削除しました ID: PNNReMpMGj
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