324
271 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 12:03:56 ID: vV07pYyO3h
韓信は項羽を見限って劉邦のとこに来て色々助けた
丁公は項羽に仕えながら利敵行為をした
全く違うやん
272 ななしのよっしん
2021/01/28(木) 21:28:52 ID: WNS0HkuzQn
>>270
プラマイゼロなら、つまり劉邦なんかとは会ったこともない赤の他人と同じ
ゼロということは米一粒ほどの恩賞も受け取る資格はなく、功績を詐称して恩賞を受け取ろうとした以上罰を受けるのは止むを得ない
追っ手を差し向けて首を取ろうとしないことを感謝として受け取らなければならないのが彼の立場だった
273 ななしのよっしん
2021/02/05(金) 18:56:02 ID: nvjZhioQgp
夏侯嬰「季布は主筋に忠節尽くしただけだから許さなアカンで」
劉邦「なるほど、もっともである」
みたいな会話の後に丁公ノコノコ来ちゃったんじゃね?
274 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 19:40:20 ID: PoA00KyDht
275 ななしのよっしん
2021/02/14(日) 16:36:13 ID: 8GC6+NYbrA
そこは劉邦というか蕭何が抜け目ないわ
他が略奪タイムの間一人だけ行政文書を確保してたから
276 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 08:00:29 ID: PoA00KyDht
>>275
いや劉邦だろ
反秦で兵を挙げてるのに秦の政策受け継ぐなんて普通はできない。政治体系も秦と似てる
無論作ったのはショウカだが、凡君なら「なんで俺の嫌いな秦の政治をまたやらなきゃいけねーんだろ」ってなる。これを採用できる劉邦も凄いよ
ここを
277 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 21:42:39 ID: ZzZ1i9MqmG
皇帝になった後の劉邦って政治とかの文治にはあんま関心無かったみたいだし
そもそも皇帝の地位も本人は就く気無かったけど部下に言われて就いたようなもんだし
頭良い蕭何が言ってんだからそれで良いんじゃねくらいに思ってただろうな
まあある意味それも皇帝としては悪くないが
278 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 21:41:09 ID: JeEwFKhROi
>>276
史記に劉邦が秦を憎んでる描写なんてあったか?項羽が秦憎しで動いた上で封建制に戻したのを見て、反秦=政策も秦憎しって印象が付いてるだけのような気もする
まあ蕭何という部下を用いるのも君主の度量ではあるが…
279 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 16:24:50 ID: PoA00KyDht
>>278
やりたくもない公共事業に参加させられ、危ゆく殺されそうになる。
そのあとヤクザとして反社会的に生きてく。
どう見ても反秦だろ
280 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 16:29:44 ID: JZhKxw9OA0
ヤクザやチャイニーズマフィアやロシアンマフィアは反日反中反露ってマジ?
281 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 16:33:33 ID: 06mydInp60
初の統一国家としてのシステムを引き継いで利用するなんて当然だろ
282 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 13:03:24 ID: PoA00KyDht
>>281
なんで?今でも前政権を世襲しないなんてありえるのに
秦のシステムが問題があるから10年足らずで滅びたと考えるのが普通じゃないの。それを何故引継ぐのが当然なのか
283 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 06:43:39 ID: IVRHVuadzb
倒した旧支配者を踏襲することはあるかもしれないけど世襲することはありえませんがな
284 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 08:05:33 ID: PoA00KyDht
285 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 11:26:48 ID: z282LBMYxK
>>284
政策それ自体に問題がなくても運用の仕方に問題があったから
286 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 11:29:39 ID: JZhKxw9OA0
政策は正しかったが運用が間違ってたというとササン朝ペルシアかな?あれも滅ぼしたアラブ人が政策は引き継いでたな
287 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 21:14:39 ID: GpLIMSX5uo
王陵の項目も作成したよ。過去に書いた樊噲・曹参に加えて、
盧綰のところで書いた「当時の農民の識字について」、「当時の農民の生活」、 王陵のところで書いた「白馬の盟について」、「劉邦の遺言について」に、恵帝の項目を読み合わせれば、劉邦について分かる部分は大体、書いたつもり。
晩年の劉邦は、法制度は余り興味はなさそうだけど、同姓郡国制にはこだわったみたいだから政治には興味があったんじゃないかな。
秦と前漢初期の法制度は近いけど、前漢の王が治める諸国は、独自の法令があったようだから、似ているようで、実は余り似ていないかもしれない。
288 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 15:46:01 ID: 8GC6+NYbrA
>>279
やってたことはヤクザじゃなくて山賊だし(チンピラだったのは若い頃の話)、そもそも蕭何に担がれるまで挙兵すらしてないのに反秦って言われてもなあ
殺されかけたってのも任務に失敗すると死刑って刑法で決まってたから、失敗した時点で逃げたって程度の話でしかないしいまいち反秦とする意図がわからない
結局反秦という結論ありきで話してるようにしか見えねンだわ
289 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 18:34:49 ID: otp/U0hBvL
始皇帝への発言を見ても項羽ほど恨んじゃいないのは確かだろうが
20代30代の頃に祖国を滅ぼされてるんだから反秦の気持ちはゼロですってのもあり得んだろ
290 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 23:08:55 ID: 8GC6+NYbrA
その理論で行くと当時の中国の大半は反秦だったことになるが
劉邦もまた「三戸といえども〜」な楚人ではあるがアイデンティティ的には魏人だし、やっぱりそのへんは微妙じゃないか
291 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 20:29:51 ID: GpLIMSX5uo
劉邦の制度や政策は、
法制度・・・ほとんど秦、ただし、運用は魏か楚か?
即位後の国家体制・・・自分が皇帝になっている点だけは秦、それ以外は実は項羽と余り変わらず(異姓郡国制)
晩年の国家体制・・・同姓郡国制で、始皇帝の大臣が提案した政策か、周がモデル
『漢書』によると劉邦の先祖は、晋→秦→魏→楚と移ったみたいだし、特別に秦を否定したがってはないんじゃない?
秦を完全に否定したがったのは、むしろ前漢中頃で、あれだけ秦を批判した司馬遷ですら、世間では秦を否定し過ぎと言っているぐらいだし。
292 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 20:31:26 ID: GpLIMSX5uo
後、夏侯嬰の項目もつくったので、これでかなり劉邦のことも分かると思う。
293 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 10:59:45 ID: Nf1r4uvjs/
呂雉は陳平、周勃らでさえ生きてる間は手が出せなかったくらいなんだから夫婦ともども異常者だな
294 ななしのよっしん
2021/05/29(土) 01:39:18 ID: dzOLDMFWXj
劉邦軍団の記事が凄い増えたのに陳平がまだ無いのなんか凄い陳平らしくて笑う
間違いなく有能で功労者なんだけど性格と策略が悪辣過ぎてこいつ使いこなせんの劉邦しかおらんわって思う
295 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 21:09:12 ID: WNS0HkuzQn
上には律儀な忠臣、敵には恐ろしい謀臣、横から見れば道理を外れた悪臣
大変書きにくそうではあるな、陳平は
296 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 11:51:29 ID: qo/LxBWGjX
歴史上でもトップクラスの強運の持ち主
陳勝呉江、沛県決起のときにしても
人に好かれる才能あってのことだけど
陳平に足踏まれて諌められたり、腐れ儒家の随何に言い返されたり、部下の前で項羽に媚びへつらう姿見せたり 他にも韓信王陵周昌あたりにどストレートにディスられてるのはなんか笑える
明らかに項羽とは真逆のタイプ、ドクズで気弱ではあるけど小物ではない
それは一時の感情を制御して部下の進言を聞き入れられるから 間違ったことをしそうな時、部下が劉邦を止めてくれるのは考え止まれる将だからなんだろうね
統一後の粛清に関しては、一概に悪いとは言い切れない
結果論だけど秦と違って前漢は200年続いてる
始皇帝と高祖の死生観の違いも面白い。始皇帝は不老不死を求め錯乱したけど、高祖は天命を全うしたがった。呂雉が高祖の死ぬ間際、今後の人事を聞いた後さらにその後の人事も聞いてきた。高祖は「お前の知るところではない」と伝えている。皇帝の座につきながらも、天命のままに生きるのは達観していると思う。
運も実力のうちって豪語できるのは劉邦ぐらい
本当に天に人に愛されている、魅力しかない
297 ななしのよっしん
2021/10/22(金) 19:05:27 ID: nvjZhioQgp
「お前の知ったこっちゃないだろ」の下りは、さすが一代の傑物らしく最期は泰然としていた
…と見せかけて、本当はその後の展開、全部見えてたんじゃねえの?って不気味さもあって好き
298 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 17:05:32 ID: 3cJQkR2Al+
299 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 17:12:58 ID: IVRHVuadzb
300 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 20:16:39 ID: nvjZhioQgp
ラスボスと裏ボスとチート野郎が強すぎただけで
当時の指揮官のギリギリ五指までに入れてもいいと思うんよ
ほめた!
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