432
391 ななしのよっしん
2023/01/09(月) 18:28:19 ID: 2ZQC55mwMk
DRAGON QUEST -ダイの大冒険-「でろりん」が初出だと思うけど、偽勇者の記事が無いなー
392 ななしのよっしん
2023/01/12(木) 18:04:31 ID: BryJ6IVSB3
393 ななしのよっしん
2023/01/13(金) 18:34:30 ID: cnv4aOvGnF
今は女騎士に大体のポジション取られてるなぁ。
そもそも多くの人が思う勇者って実際には騎士なんだが。
394 ななしのよっしん
2023/01/13(金) 20:57:56 ID: BryJ6IVSB3
395 ななしのよっしん
2023/01/15(日) 14:00:27 ID: BryJ6IVSB3
ドラクエの勇者:仮面ライダークウガ
なろうの勇者:ショッカーライダーや仮面ライダーシザースやガイ
396 ななしのよっしん
2023/01/20(金) 21:08:26 ID: XKPIQtoahw
まぁ現実の世界でもスサノオのように素行に問題ある英雄の話は幾らでもあるし、性格的に勇者らしくない勇者もありなのかなとは思う
ただし職業勇者、てめぇは駄目だ
397 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 16:15:18 ID: BryJ6IVSB3
デビルマンや仮面ライダー555みたいに
「勇者の正体は魔物でした」
ってストーリー思いついたけど、ダイの大冒険がまさにそれだった
398 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 16:32:13 ID: 9pzynPmbqF
デビルマンはファミコン版エンディングだと魔物どころか神になったな(全イベント発生かつキャラ生存の場合)
最後の一枚絵が原作に近いから人類が末永く生き延びたのかまでは不明になっているが
(好意的に解釈すればデビルマンが神をも倒して人類を救ったとも取れる)
399 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 19:48:14 ID: BryJ6IVSB3
略奪しない海賊は中二心をくすぐるけど、
勇気のない勇者は不快なだけ
400 ななしのよっしん
2023/03/28(火) 14:22:36 ID: XIVT+K1d3B
勇者の名を騙るならず者とか平和な時代における勇者の末路とか
全部数十年前に王道中の王道のダイの大冒険がやってるんだよね
良い子の諸君!ってコピペ思い出した
401 ななしのよっしん
2023/04/02(日) 12:35:23 ID: Jb6CEhVI0e
ドラクエ5の主人公を勇者にしなかったのは、主人公の人生譚だから生まれながらに人生のレールを敷かれて運命を決められている勇者にするのは設定的にふさわしくないと判断されたところもありそう。
青年時代前半とかは、世界を救う旅ではなく、さすらいの旅で結婚そして故郷凱旋で王様になるという展開だしな。
402 ななしのよっしん
2023/04/09(日) 16:23:29 ID: Jb6CEhVI0e
魔法陣グルグルで勇者になりたかったが、肝心の魔王が居なかった。というネタがあったけど、邪悪な者が目覚めるとき、勇者もまた目覚める。という言葉があるように、魔王が居るから勇者が出現する。
光あるかぎり、闇もまたあるように、闇で包む限り、そこから光もまた発生する。
403 ななしのよっしん
2023/04/19(水) 11:38:52 ID: oZ0sV+X5Vd
ディープダンジョンの時点で勇者はゴミ漁ったりラスボスになったりする
というかファミコン時代のRPG作ってた人は洋PCゲームなり海外ファンタジーマニアだからか、ストーリー構成にかなり界隈末期感がある
国産のRPG世代が育ち始めるSFC頃の方が王道っぽい作品増えるイメージ
その点ドラクエは1からファンタジーRPGを日本の子ども達にわかりやすく伝えなきゃみたいな使命感が見える
404 ななしのよっしん
2023/04/19(水) 12:14:40 ID: oZ0sV+X5Vd
初代ウルティマの時点で、悪の魔術師モンデインによって混沌と化したソーサリアの世界を救うため、ロード・ブリティッシュが勇者を召喚した…という導入からの武器庫食料庫から盗みまくり、見つかれば最強の衛兵に虐殺される
元々のD&D的な冒険者像が悪党うごめく戦国乱世でアウトローの主人公が成り上がる内に徳を治めて立派な領主や聖人になるみたいな流れなのかもしれない
西部のガンマンやロビンフッドの仲間や遍歴の騎士やギリシャ神話の英雄みたいな群雄達が勇者像なんだと思う
元のRPGにしても大人が遊んで、自由な解決策に多様な背景のシナリオが持て囃された
日本だとファミコンは子ども向けの認識もあってか、桃太郎みたいな生まれから聖別され物語社会から全力で応援され目的に向かって直進し子どもを寝かしつける時間で完結できる大正義勇者像から入りがちなのも影響したのかもしれない
405 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 05:51:12 ID: txhg7wKAvN
>>400
戦時中活躍した兵隊でもいざ戦争が終れば厄介者扱いされて問題になるからな。負ければなおさら。
406 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 11:14:08 ID: e+VBh+twTP
>>399
そんな感じで搦め手を使いまくって勝つ勇者とかいたな
楽して勝つ!ゆえにセリフもちょっとでいい!
黙ればボロも出ないし何より周囲が勝手に解釈してくれる!
407 ななしのよっしん
2023/06/09(金) 20:10:17 ID: fjH3wflCCy
正直追放系等のなろうに勇者という称号が汚されてるのが腹立つんだが…
408 ななしのよっしん
2023/06/09(金) 20:13:11 ID: fjH3wflCCy
>>390
分かる
凄いほど分かる
409 ななしのよっしん
2023/06/09(金) 20:14:16 ID: +5y6xeL5MK
410 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 22:51:13 ID: ln+gcX3z5b
>>124
10年前のレスに言うのもなんだけど
個人的には勇者は「これから目的を果たしに行く者」で
英雄は「目的を果たして成りあがった者」ってイメージで
そういう意味では英雄のが格上のイメージかも
411 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 23:05:46 ID: OMLkNvPWe/
>>405
セカイ魔王の勇者みたいに魔王討伐後に死ぬようになってれば
後腐れなく済むんだろうな
412 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 17:26:39 ID: 73GyaofkTE
>>407
なろうより「勇者という存在をおちょくる作品」の方が古いからな。
「勇者らしくない勇者」としてならゴクドーとか事実上ランス(勇者システムとは別に)とか挙げられるし、
ランスと同じアリスソフトの闘神都市2だとボスとしてドラクエ的勇者像を露悪的に描いたボスがいたりする。
ある意味なろう系として扱われる「勇者失格キャラ」も古くからいろいろと外し方を模索されてるのよ。
413 ななしのよっしん
2023/07/23(日) 05:46:39 ID: cnv4aOvGnF
ダイの大冒険とか
読み切りの段階だと魔物が勇者を倒す漫画だからね。
連載になってだんだん本当に勇者になっていく話になったけど
414 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 21:21:39 ID: oZ0sV+X5Vd
なろうとかの層に求められる要素はそれこそ古代神話の時代から変わってないので…各時代の要素とか演出法とか発表場所は変わって来る
人気のキャラクターを引っ張るために最盛期以降の続きを書こうとして残念な展開が量産される構図も同じか
ただ後世には人気の最盛期部分だけがリメイクされて残念な部分は忘れられる(新時代の場末で再発明される)
時代劇とかも座頭市とか紋次郎みたいなアンチ物は(この二作とかはキャラのお陰で記憶には残っているが)シリーズとしては途切れて、昔から水戸黄門や暴れん坊将軍みたいな王道物だけがマンネリ的に存在してるように思われて、最近の作品は…みたいな人も再生産されるのだろう
実際の所新ジャンルを作るような王道作品は前ジャンル末期のごった煮の上に産まれるから基本的にそれらへの回答も初期の内に大体含んでいる
415 ななしのよっしん
2023/10/18(水) 19:42:38 ID: SEuD0izJn5
>>410
成りあがることが格上と言われると疑問ではある
勇者の本質は勇気がないと立ち向かえない何かに挑んだ者だからね、それが魔王か恐怖か偏見かに問わず、また挑んだ結果本人が報われないとしてもだ
違う定義の勇者(システム/呪いとしての勇者や自称/職業としての勇者)もあるが本来はそういう意味だろう
対して英雄は(最終的にはともかく)勝者であり力がある事に軸がある
416 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 20:08:10 ID: Y40+m1lsoc
なろう系での勇者って概ね「召喚されたり神に選ばれたりして(本人の意思とは関係無く)世界を救う使命を課された人物」のことだから、勇気が云々は全然関係無いんだよな
血筋で決まるドラクエ勇者や、>>404のウルティマ勇者がベース
417 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 08:28:18 ID: i9gZ+C7et/
根っからの善人、最低のゲス、ヘタレから大成する、辺りのイメージが強いな、清濁併せ呑む勇者っていたっけ?。
418 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 08:33:05 ID: L7EnvClTya
現実で英雄や勇者って呼ばれるような偉業をなした人物は清濁というか、見方によってはアレなとこある人少なくない。
419 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 08:39:44 ID: i9gZ+C7et/
申し訳ない、創作物の話のつもりなんだ。
420 ななしのよっしん
2024/01/11(木) 14:07:02 ID: y+Z6m4XBQO
棒切れと小銭しか渡さないとか乱取り推奨してるだろ
ほめた!
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