308
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212 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 02:56:32 ID: Di44XJOgND
428というゲームの物語が悪党勝ち逃げだったと思う
悪党はアフリカで人体実験により軍事ウイルス開発してそれが漏れ出て被害を与える。
そのウイルスのワクチンを日本の研究者が開発したが、悪党側はワクチンの抹消&奪取を目論む。
主人公達の活躍で渋谷にウイルスをバラ撒かれることは防いだが、悪党は予定こそ狂ったもののワクチンの入手に成功。
主人公達は事件の背景に国家的組織がある事を認識すら出来ていなくて満足しているが、
悪党側はウイルスの件で責められることも無ければ事件の実行者も裏から手を回して放免にしてほぼノーダメージ。
という感じで終わったと記憶している。
主人公達は精神的に勝利をして悪党側は目的を果たし事実上の勝利。
悪党が国家的組織なのに対して主人公達は個人の連帯という非対称だから互いの勝利条件が両立するわけだ。
213 ななしのよっしん
2021/04/28(水) 15:08:41 ID: YRzl979s48
勝ち逃げかに疑問はあるがDJならまだともかくラスタルなんて大して悪党でもないでしょ
そもそもラスタル体制側の人間だしな
マクギリスがクーデター起こしたから、ギャラルホルンやセブンスターズは限界に来て後処理やる羽目になったし全然勝ってない
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215 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 07:32:53 ID: BpyT//umkj
もにょる原因が分かった
ゲーム作品でプレイヤーが使う可能性のあるものを
悪役とするのに抵抗があるんだ
(闇属性や悪魔という理由で安直に悪役にしたり)
216 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 09:41:12 ID: XEFVC8d1mA
ベガやギースを使う連中がストーリーモードの最後で負ける結末になるのを気にしてるなんて話は聞いたことがないな
217 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 09:58:09 ID: YRzl979s48
>>214
メタ視点から見れる視聴者から見たらオルガのが方針ミスって売らなくていい喧嘩売ることになって自滅したチンピラじゃん まぁタイトルオルフェンズって時点でああいうのが主役なのはわかってたが
ラスタルもダーティーなとこはあるけど
218 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 09:18:19 ID: 9rzMMraYV4
ドラゴンボールZ 舞空闘劇の、フリーザIFストーリーなんか
フリーザが超サイヤ人の悟空に、神コロ様や人造人間やセルまで勝っただけでなく
悲願の永遠の命を手に入れて、地球の全人類を皆殺しにした後に
宇宙の帝王になるという、フリーザ完全勝利ENDなんだぜ。
219 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 23:50:13 ID: BpyT//umkj
>>216
人間キャラとかではなくて
ポケモンみたいなモンスターものだよ
220 3543
2021/05/08(土) 22:12:12 ID: QamChrzaAn
悪だけじゃない善(自分側になりうる・肯定的に感じる)の面があると思えるキャラや、人の善悪を当て嵌めるのはどうなのかってモンスターを、悪として倒すのに欺瞞や抵抗を感じる(細かい善悪が気になる)ってのはままあることだけど、まあ、その辺は作品の空気によって、切り替えていけばいいんじゃないですかね。
別作品やその作品内では描かれていない細かい倫理・善悪観念をそのまま持ち込むのも、少々違うだろうし。
そも創作的に、悪魔やモンスター=悪の象徴として登場させたのが先にあって、単なる属性や種族として扱うようになったのはその後ではあるし。メガテンの「悪魔を殺して平気なの?」が衝撃的だったのは、その辺が理由だろう。
それに闇属性や悪魔=悪役とするテンプレのわかりやすさは、やっぱ創作的に重要だし、モンスターや悪役が改心して仲間入り、悪の美学、憎めない悪役、美形悪役、闇属性主人公みたいのも、「闇属性やモンスターは悪/敵である」って認識からの派生、ギャップ狙いから生まれたとこもあるしね
221 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 20:28:22 ID: zCHlbie48F
>>216
そういえばゲームとかで悪役で勝つとバッドエンド、って作品はそれなりにあるよね。
ある意味勧善懲悪の闇よなぁ。こいつらが勝っちゃいかんのかって感じで
222 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 11:55:27 ID: YRzl979s48
>>221
そりゃ大多数の普通の人たちにはテンプレ的な悪の魔王的なのが勝ったら困るから、一般的な価値観としては悪が勝ったらバットエンドになるのは普通でしょう
ピカレスクロマンみたいなアウトローを主人公にしたのはあるけど
223 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 11:57:07 ID: YRzl979s48
あと打ち倒される悪にも救いがあってはいけないのか?っていう面の批判はあるだろうけどね
224 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 12:01:39 ID: TQiQ7wryTR
勝ったらいかん奴が勝っちゃったんだからそりゃバッドエンドになるでしょ
225 3543
2021/05/15(土) 15:53:00 ID: QamChrzaAn
勧善懲悪の極端な逆張りはニッチすぎるからともかく(しては駄目と言う訳ではない)、善行や悪行して報いがあったり、なかったりするのが自然では?そんな感じの作品あっていいんじゃね?と思う時はある。
でも、人はやっぱ正しさを求めるもんで、そうではない物に齟齬を感じるし、因果応報や話のお約束とかのテンプレを外しすぎると流行りにくい。読者層の高年齢化と善悪の複雑化を経た昨今は特にその辺潔癖になってる感じするし。
勧善懲悪やハッピーエンドに反発して、その逆張りやバッドエンド好んだりするのも、「綺麗事は嘘で、物事は上手くいかないのが正しい」という「自分の思う正しい道理」を信じてるだけって面もあるし、故に正義への皮肉や非勧善懲悪作品はそれなりに流行ることもあるけど、それも極端が過ぎると、不興も買って、ニッチになっていくし。
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227 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 14:52:03 ID: YRzl979s48
それは勧善懲悪の否定ってより因果の否定じゃない? こうしたんだからその因果としてこういうことがあるはずというものの
カフカの理不尽小説がこれの否定ってわけではないかもしれんが、近いものを感じなくもないしそういうものをあるんじゃない
228 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 08:23:42 ID: Di44XJOgND
428というゲームの例でも挙げたが、悪は懲らしめないが主人公の活躍で惨事を防ぐというWin-Winの関係の物語というのは成り立つ
主人公達は対処療法的に惨事を防ぐが、悪党は別の手段で目的を達成すればオッケーなわけで
229 3543
2021/05/24(月) 17:06:21 ID: QamChrzaAn
>>228
あれもあれで、一般人に遅れをとる、個人的な嫌がらせは達成できなかったり悪側にある程度煮え湯は飲ませてる形ではあるし、各キャラの人間関係の問題や悪循環って「悪」は解決してるとこあるし。
ウィルス巡った国の情勢や犯罪組織、陰謀自体はあくまで一つの背景で、話としては渋谷の群像劇だからできたというか(アニメだと生き残って暗躍も続けてるが、主人公との戦いって重要局面でほぼ敗北したようなもの)。
最終的に世界を救ったりや大きな問題を解決する必要があるRPGや長編バトル漫画とかだと、軌跡シリーズみたいにハナから続きを意識してたり、悪も救うとか、悪人も世界を構成する人の一種とかテーマ自体が変わったものとかじゃないとあんま取れんと思う。
230 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 23:04:16 ID: tbPYRJDJSy
アルトネリコシリーズはそれに近い感じかなぁ
悪だとされてるものを赦したり、悪が勝ち逃げした後の世界をなんとかしたり
231 ななしのよっしん
2021/06/28(月) 20:05:38 ID: gjypF8SUId
232 ななしのよっしん
2021/06/29(火) 02:32:44 ID: nL641t4qKu
233 ななしのよっしん
2021/06/29(火) 02:40:07 ID: rmmw8LByt+
>>232
まだ懲されてないぞ
234 ななしのよっしん
2021/06/30(水) 03:58:15 ID: zmVlDw+dxG
勧善懲悪の逆と言うと個人的にはマーレ編以降の進撃の巨人みたいな感じだと思う
皆大なり小なり何かしらやらかしてるが同時に皆かわいそう、皆頑張ったけど結果誰かしら不幸にしている、極め付けに主人公が最も罪深いと同時に世界の歪みみたいなの一身に引き受けた最大級の被害者でもある
235 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 06:51:04 ID: Di44XJOgND
そもそも巨悪なんて現実的にそれに匹敵する組織で対抗しないと懲らしめようがないんだから、せいぜい企てを妨害するのが関の山な訳だしな
つまりあえて言うなら勧善防悪
悪は懲らしめられないが、当面の危機を防いだだけでオッケーとしましょという妥協が現代のトレンド
悪が残る以上この先も問題は起こるだろうが、それはまた別の話って事で
236 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 21:19:47 ID: eLTHQ/qozz
考えてみたら悪人を懲らしめるって変な話だな
公的な裁きは必要だが個人による私刑はそれ自体が悪なのでありただ悪人を増やしてるだけじゃないか
237 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 21:40:03 ID: GjIsXMU1TH
全てが法の介入が必要なものだとは限らない
創作の話なら法を期待しても仕方ない
238 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 23:18:22 ID: OMmi3FGBjz
怪人や怪獣を人がどうこうできないからなぁ
怪獣は一応、対怪獣って公的機関が頑張ってるからよし
金さんや上様、ご老公も時代がそうだけど、公の裁きだろう?
当てはまらないったら必殺仕事人だな
あの人ら自分たちが裏の人だって少なからず自制してるけどさ
239 3543
2021/08/02(月) 22:48:46 ID: QamChrzaAn
まあ悪を懲らしめるって法に抵触しない形やお叱りや注意の促しとか些細なのも含まれるし、私刑(という犯罪全般)が悪ってのも社会的な都合であって、それによる問題・危険性の乱立からこりゃ認めたら駄目だわで悪認定された形だし(皆が罪を憎んで人を憎まずな自制心あって、機械のように適量の罰を与える存在だったなら私刑は犯罪とか、そこまで悪扱いにはならなかった…かも)。
善悪をめっちゃ大雑把に考えたら、経験則的に善い事に繋がりやすいものが善、悪い事に繋がりやすいから悪って感じだし(単に善い面あるから善、悪い面あるから悪だと、全てに善悪両面見出せるので、どっちとも取れてしまう)。
勧善懲悪は概念的な話でもあるし、法に則っていようが抑圧・暴力だから悪、法自体が悪みたいな場合すらあるし、そこを気にするかしないかは、その創作の舞台や空気感、話の作りによって決まるものだろう。
ヒーローとかも基本的に、法の埒外みたいな者達やどうしようもない状況で、今まさに人々に襲い掛かる危機に立ち向かうって災害に対する自己防衛的な方向だし。
240 ななしのよっしん
2021/08/02(月) 22:53:39 ID: AzqabcV1nA
>>236
創作物だと法では裁けない悪がおるしな そもそも政府とかない世界観だったりするし
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