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1 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 01:13:09 ID: geKG31rumY
作成乙です
2 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 16:45:44 ID: mB6wGEc4P5
正確には中国語名は南沙「諸」島ではなく南沙「群」島
まあ中国語で「諸島」は「群島」と呼ぶからあながち間違ってる訳じゃ無いけど
3 ななしのよっしん
2012/08/16(木) 15:56:12 ID: i0qFcrUYDo
台湾「南沙は日帝植民地時代にうちに編入されていた島だから、独立した以上うちの土地」
ベトナム「地理的に近く、本来ならフィリピンと分けるべき島々。(できれば全部欲しいけど)」
フィリピン「日本が引き上げてから最初に領有宣言したのは自分だから、自分のものであるべき」
中国「外洋に領土欲しい。石油あるなら尚更。」
やっぱ中国だけ正当性に欠ける
4 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 21:44:17 ID: DYdJB6JeEL
ベトナムやフィリピンなら分かるけど、中国は地理的にも遠すぎるし無茶ありすぎ
あの国は石油だけ欲しいんだか…w
5 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 11:47:25 ID: 5lKUGhTpLx
でも日本にとってはいい教訓になったはずなんだがな。
どんなに相手のやり方が不当だと言っても、実力がある側が機会主義的にやるのは、現実問題防げない。
それなのにお互い政府同士同様の手順でいったから、日本も一時期尖閣問題で大騒ぎに。
日本の場合はまだ、米軍が及ぼす範囲が明確だから、大分良かったけど結果的には(だが民間同士だと勝手にヒートアップ&まだ中国国内で野心的に問題を起こそうとするグループが燻るで、事態は完全回復に至っていない・・・)。
まあ軍事力がまだまだ有効だというのを認識する上じゃ、いい例じゃない?対処方針さえ間違えなければ、戦争には至らない、領土も守れるわけだし。
ただガス田問題が残るけど、日本の場合。こればかりは領土問題としては不明瞭、米国が口を出してくれるようじゃないので、ガチでの日中両政府の外交問題に近いけれども。
真の問題は、領土という目に見えるモノより、EEZという経済問題に関わる方かも。よりこちらのが交渉に近いような。
6 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 13:25:56 ID: oZXY51mRxr
>>3
中国は「台灣はうちのものなんだから台灣が自分のものっつってんならそれも俺のだろ」
って理由がある。(尖閣諸島の領有主張もそういう理由だし)
7 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 02:11:15 ID: xxbCOTKoj4
第1列島線つながりで現状を把握したいと思ったけど日本語の情報まだ少ないね
とりあえず備忘録もかねて南沙諸島まとめてみた
スービ礁 中国が支配、2012年7月にドーム型レーダーを建設
http://w
ミスチーフ礁(パンガニバン礁) 中国が支配、在フィリピン米軍が撤収した1995年から徐々に占領
http://w
赤瓜礁 中国が支配、1988年にベトナムを攻撃して占領(スービ礁なども)、ベトナム軍約70名死亡
南威島(西鳥島) ベトナムが支配、滑走路あり、観光地として民間利用
太平島(長島) 台湾が支配、滑走路あり、2008年に空港を建設、同年に陳水扁総統が訪問
パグアサ島(中業島・三角島) フィリピンが支配、滑走路あり
リカス島(西月島) フィリピンが支配
ラヤンラヤン島(弾丸礁) マレーシアが支配、2009年にアブドラ・バダウィ首相が訪問
インベスティゲーター礁 マレーシアが支配、1999年にヘリポートを建設
曾母暗沙(ジェームズ暗礁・セルパイ礁) 未確定、マレーシアのEFZ内だが2010年に中国が石碑を投下
万安灘(ヴァンガード堆・トゥーチン堆) 未確定、1922年に中国が石油探査権を認可しベトナムが抗議
ファイアリクロス礁(永暑礁) 中国が支配
ちなみにフィリピンでは南沙諸島をカラヤアン諸島(タガログ語で"自由")と呼んでるそうです
8 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 14:46:02 ID: 4uxq/DzUJ8
まぁ、中共と台湾以外の手に渡るならそれでいいと俺は思う。スプラトリー諸島で石油がとれたり軍事的な拠点として利用価値があるとしても、大国以外が所有すれば周辺国に及ぼす影響は少なくて済むと思うから。(台湾は大国とは思わないけど、中共が自国に編入する可能性があるので駄目)
9 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 01:48:31 ID: BX169hOCgp
歴史的経緯を見れば中国に分があると思う
近代以前には中国人が南沙諸島に居住していたし
フランス占領の際に明確に異議を唱えたのは日本と中国のみ
10 ななしのよっしん
2013/03/08(金) 03:26:11 ID: k+5JpST/3/
>>3
すまんがどの国もあんまり正当性ないような…
距離の遠近関係ないし日帝時代の権利は放棄したし
フィリピンの先占権が一番マシかな?いきなり占領がどこまで有効かは知らんが
各国の主張とか中立的にまとめて記事に書いたらどうだろうか
中国だって一応きれいな建前はあるだろうし(正誤はともかく)
11 ななしのよっしん
2013/10/03(木) 17:12:31 ID: lxm9W+Jlv6
単に歴史だけで見たらフランス植民地のベトナム…
の所有物かな?
12 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 23:38:34 ID: PlGYS3Yah6
ぶっちゃけ領土問題に限っては歴史持ち出したところで話がややこしくなるだけで何の益も無いまま平行線辿るのがオチだし、話し合いで解決できそうもないなら最終的には殴り合い(つまり戦争)で決着付けるしかないと思う。
但し、小さな島一つのことで国を傾けるような全面戦争いちいちやってたらそれこそ不毛だから、お互いルールと勝敗条件を事前に決めて期間限定でなるべく小規模に殴り合うような紛争を両者合意の下に行うのが望ましい。審判役は当事国どちらとも利害関係に無い第三国にお願いする形で。
13 ななしのよっしん
2015/10/30(金) 17:37:57 ID: w4uVMyZz78
>>12
そもそもルールというものは、それを強要できる執行者がいなければ成り立たないんですな。
国家の法律だって、各司法機関や警察のような権力・武力によって支えられている訳でして。
で、中共やアメリカを力尽くで従えて、更に罰を与えられる者は存在しない。それが全てです。
14 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 14:51:27 ID: jUnnsdjApG
15 ななしのよっしん
2016/03/10(木) 16:18:45 ID: 3g3uw4XrDT
日本が尖閣諸島を実効支配した上で埋め立てて軍事基地作ったら中国くんはどんな顔するのかな?(マジキチスマイル)
16 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 13:53:18 ID: EFyeThuhel
国際法廷で 岩の塊は島じゃねーだろ という常識的な判決が出たと聞いて
17 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 22:22:46 ID: BUQ53Y0Uh1
今回の判決は日本に取っては必ずしも良いことじゃないな。
沖ノ鳥島を訴えられたら正直勝てるかどうか微妙。
18 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 21:21:48 ID: 0Hst90Mo1S
沖ノ鳥島の記事をみればわかるだろうが、訴えられても勝つるよ
19 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 20:11:04 ID: Ci5Vy2RhW2
中国「裁判の結果とか知らん」
ベトナム・フィリピンetc「てめぇ!!」
アメリカ「最近目に付くよなー。ねえ日本さん」
20 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 20:32:24 ID: rCT0ZL2pwC
仲裁裁判所「南沙諸島に島とかないから、水面から出てるのも全部岩」
確定判決の内容反映するなら
概要の島の大半は無人島ってのは不正確では
満潮時に海面から出てるのも島じゃなく岩なんだし
21 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 19:59:27 ID: 9vgK0t/UrM
>>18
沖ノ鳥島の記事見たけど、、、
地質学的に島(サンゴ)だろうが海底まで台地が続いてようが岩認定される時はされるだろ
直近の太平島だってそうだったしな
むしろ沖ノ鳥島の記事本文よりも掲示板での議論の方が参考になる
22 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 05:22:23 ID: 9vgK0t/UrM
仲裁裁判の判決文要約とhttps://
海洋法条約を見る限りhttp://w
裁判は「九段線内全海域について歴史的権利を持つ」という中国の主張を否定
中国が実効支配する9つの内、領土だがEEZは持たない岩と判断されたのが6つ、低潮高地が3つ
個別の領有権について、中国のものだとかフィリピンのものだとかは判断せず
中国が行った埋め立てやフィリピン船の航行妨害は海洋法条約違反との判断
3つの低潮高地はフィリピンEEZ内なので今後その地域での中国の活動は違法になって
残る6つの岩についても海洋法条約192、194条の環境保護義務違反なんだが
環境保護義務は既に建てた人工島を解体しろとかそんな強い措置や罰則は課さず
汚染防止の法律を作れとか汚染を防止・軽減する措置を講じる様に義務付けてるだけ
なので中国が既に建てた滑走路やアンテナ基地自体はあのまま稼働し続けても合法なのかもしれない
肝心の121条の島と岩の区別については
自然状態で外部資源に依存せず人間の安定的共同体、或いは経済活動が維持できる地形が「島」である
との基準を作り、それに基づいて太平島やその他が岩だと判断された様だ
23 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 13:06:27 ID: HhFIswLKNO
フィリピンがあんな状態で、中国が空母機動艦隊稼働可能だとやる気になったら仕掛けてもおかしくない。
北がやんちゃしてるお陰でそっちに目が行ってる&アメリカを警戒してるのか?
24 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 18:56:22 ID: O6i82ynf6b
人工島化どころか要塞化してるやんけ・・・
EEZを領海の様に扱う上に対艦ミサイル配備したらあの海域通行碌に出来ないな。
25 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 14:20:54 ID: M9wgMjX1r7
この島の領有権の問題だけど中国もフィリピンもベトナムなどの6ヵ国は互いに領有権で争ってるからなぁ…(白目)
26 ななしのよっしん
2019/06/06(木) 16:29:31 ID: EQNtG5wmjS
27 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 21:09:34 ID: cBp3rAVcvy
ここ津波来たらどうするんですか?その時はその時ですか?
でもこの辺り震源少ないんですかねあまり地震の話聞かない場所ですけども
28 ななしのよっしん
2020/05/17(日) 19:59:11 ID: 7RX1S52RuD
圧倒的国力を持つ中国が周辺国を蹴散らして独り占めしてるイメージだったけど、実効支配状況確認したら、意外とベトナムが一番多くの島を押さえているな。次点がフィリピンか。つーかモザイクっぷりがやばい。ベルギーのバールレ=ヘルトフを彷彿とさせる。
29 ななしのよっしん
2023/04/06(木) 11:23:53 ID: 9VWL1Kr4sV
>>17
中国はそもそも沖ノ鳥島について訴えることができなくなった
沖ノ鳥島のような岩は排他的経済水域を持たない、国際法を守るべきだと提訴したら
では南沙諸島の判決を受け入れるか?受け入れるなら提訴を受理するが、となる
30 ななしのよっしん
2023/04/07(金) 07:53:23 ID: 9VWL1Kr4sV
>>26
国連海洋法条約が「人間の居住又は独自の経済生活を維持する事の出来ない岩」は排他的経済水域を持てない、としてる。
独自の経済生活を維持できる島なら排他的経済水域を持てるけど、岩には領海しかないんですな
中国は南沙諸島の判決で岩とされたものを全部コンクリで埋めてしまった。もはや岩なのかも判別不能
アメリカにはこの中国のやらかしを根拠に、全て岩ですらなくなり、公海であるから中国には何の権利もなくなったとの主張も出てきたらしい
日本は沖ノ鳥島をコンクリで埋めずに自然に海面上に出た岩であることを誇示し、かつ周囲に施設を作って経済生活を営む島であるとしている
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