ニコニコ大百科: 「反出生主義」について語るスレ 4591番目から30個の書き込み

反出生主義

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4591 ななしのよっしん非表示

2019/07/11(木) 21:41:54 ID: 11/prL0xlQ

すでに生まれてきてしまった者たちへの苦痛への配慮を行う以上、動物の絶滅とはいってもまずは人為的な動物の繁殖をやめることから始まる
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4592 ななしのよっしん非表示

2019/07/12(金) 01:03:56 ID: PqlTsmTNMw

激痛圧死のリスクがあっても文字通り必死で血を集めに来る蚊の雌を叩くこともできないし、
一生懸命住む場所を拡大するミュータンス菌を歯磨きによって大量虐待することもできない。
　
という事か。
幸福ってそんなに簡単に維持できる様な小綺麗なものだったっけ？
　
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4593 ななしのよっしん非表示

2019/07/12(金) 07:58:52 ID: 11/prL0xlQ

ヴィーガンの話と交差するけど、昆虫も菌類も痛覚がないので有感生物ではなさそう
エビやカニなどの甲殻類はまた別っぽい
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4594 ななしのよっしん非表示

2019/07/13(土) 11:58:42 ID: 4d/TrYl5X+

そもそも何故人は子供をつくるのか。つくりたがるのか。
本能。性欲。愛欲。射幸心。達成感。興味心。世間体。他者圧力。孤独感。社会貢献。社会規範。宗教規範。民族意識。忠誠心。愛国心。労働力。投資対象。愛玩具。暇つぶし。そういうものだから。なんとなく。
いずれにしろ、それに従ったのは紛れもなく親のエゴである。

子作りを親のエゴだと認識する他者意識を持つ親は、そのエゴを正当化しなくては心休まらない。「少子化で子供が必要」という社会目的や「子供は親を選んで生まれてくる」というスピリチュアルなどは打って付けである。その一方で反出生主義などという倫理規範はエゴを欲求と規範とで板挟みにし認知的不協和を生む。故にこれを批判する。人格批判すら厭わない。
しかし真摯に自らの生殖行為に向き合うことはできない。それは余りに不安だから。愛してるから幸せだからそれでいいじゃないか、と得心自慰する他ない。そして後の子の不幸と出生は切り離して考える。仕方がない、という諦観。終いには人の射幸感を煽り、孫を欲しがる。

一方、他者意識に欠ける親は、決して悩まない。反出生主義も理解できない。根幹は他者意識だから。
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4595 ななしのよっしん非表示

2019/07/13(土) 12:46:36 ID: WZgwWRtqzi

幸せに暮らしてる、あるいはそうでなくても懸命に生きてる誰かに対して指を指して「お前が生まれたことは間違いだ」とか言い出すやつに他社意識とかなさそうだし多分エゴイズムもメッチャつよい
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4596 ななしのよっしん非表示

2019/07/13(土) 16:58:27 ID: WV323IqHn5

幸福にあるいは強く生きる人々に対する私怨や侮蔑が見えて気持ち悪い俺たち無能な弱者を差し置いて幸福になることは許せんってルサンチマンと反出生主義は固く結び付いてる
だから優生思想には激しい拒絶反応を示すんかな連中は
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4597 ななしのよっしん非表示

2019/07/13(土) 17:02:20 ID: oQ9SNGLwvY

ありもせんもの見て気持ち悪がってるお前の頭がおかしいだけだよ
どうすればここまでこじらせることができるのやら
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4598 ななしのよっしん非表示

2019/07/13(土) 19:55:46 ID: 4d/TrYl5X+

ところで強者()さんはこんなところでレスバする必要なくない？どうせ何もしない反出生主義者に幸せ邪魔される訳じゃないし。なんか人格批判してる時点で色々察してしまう。
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4599 ななしのよっしん非表示

2019/07/13(土) 20:20:33 ID: iz6Rp9/MtI

そもそも生まれてきた事自体が望ましい存在がいるのと反出生主義は関係ない。
反出生主義は生まれる瞬間、つまりは「受精」それ自体を否とする考えの「総称」で、生まれた後に不幸な人生となるか幸福な人生となるかは扱わない。
ベネターは記事曰く「苦痛を感じない存在はいない」として幸福な人生も生まれないより酷いとしているが、それはベネターの思想に過ぎない。

幸福な人生の存在を否定しない、「事故や天災により不幸な人生を歩むかもしれない」から産むべきではないと言うのも十分に反出生主義だ。
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4600 ななしのよっしん非表示

2019/07/14(日) 01:24:15 ID: 7vt5SdyMDj

ツイッターとかで検索かけると反出生主義者だいぶ増えたな～と思う
人類滅べとか子供産むなとか押し付けたりしないけど
こういう考えもあるってことは知ってほしい、産むならその上でちゃんと子供の事を考えて産んで欲しい。
　
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4601 ななしのよっしん非表示

2019/07/14(日) 03:02:09 ID: HzM45K08xd

弱者とはいかにして弱者となったのかを考えれば、
そういった人々の声を一蹴するのはどうかと思う。
世の中や人を恨む彼、彼女は自分自身の強固な自由意志をもって判断、行動を積み重ねたことでそのような状態に至ったというのか。
私にはそのようにはどうしても思えない。
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4602 ななしのよっしん非表示

2019/07/14(日) 04:23:30 ID: nl7sPIVCZn

だいたいの反出生主義者が嫌いな言葉上位に入りそうな言葉

親「誰のおかげでメシ食えてると思ってるんだ！」
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4603 ななしのよっしん非表示

2019/07/14(日) 07:30:30 ID: WZgwWRtqzi

「人類、いや生けとし生けるもの全てを苦しみから解き放つのだ！」

ラスボスかな？
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4604 ななしのよっしん非表示

2019/07/14(日) 18:04:06 ID: LFR3L5WBie

ある意味での「今さえよければそれでいい」「先の事を考える必要はない」考え方
楽でいいよね
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4605 ななしのよっしん非表示

2019/07/14(日) 23:12:03 ID: 11/prL0xlQ

幸せな絶滅の仕方を考えないといけないのに
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4606 ななしのよっしん非表示

2019/07/16(火) 17:48:02 ID: PqlTsmTNMw

>>4603
私も以前
「この“挑戦パズル”に、こんなトンチの効いた回答をくれた人がいました！確かにあくまで問題文をみる限り、条件を達成している！苦痛も他の感情もまとめてみんなゼロ笑！拍手！」
とか言って、少し茶化した事もあったけど、彼等は冗談ではなく、本当にそれを目指している人達。
　
ラスボスってのは、別に笑う事でもないかもしれません。
（ルサンチマンがゼロの本物の主義者なら。）
　
だから、反出生主義者には他の誰よりもコミュニケーション力(説得力)やカリスマ性が求められる。
　
食欲や睡眠欲に並び立つ本能の一つを止めさせる(そう、自分が鍛えて“止める”のではなく相手に“止めさせる”)力が必要だから。
　
だからそこで生み出される方法論ないし薬品ないしテクニックには、非常に興味が有る。
反出生主義者には関係ない事かもしれないけど、それ等のメソッドはなにも生殖欲に限らず、人間が他のあらゆる本能に打ち克つ為に役立つ筈だから。
例えば村八分(異端者排除)本能≒イジメ欲や、過剰な食欲とか。
　
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4607 ななしのよっしん非表示

2019/07/17(水) 01:22:18 ID: LFR3L5WBie

無理矢理止めるのに頼ったところで人類腐っていくだけなんじゃない？
ま、反出生主義からしたらそれはそれで滅ぶから良しなんかね、知らんけど

解き放つというより思考停止で逃げてるだけの負け犬理論
濡れたくないなら雨の日外出なきゃ濡れないから解決と同じ短絡思考
あとレスバしたいのくらいしかこの主義掲げてるのいないでしょ
「人類価値無し滅ぶべし」
そりゃ一種究極の逆張りだからやってて面白いだろうけど
前にも言ったけど居なくなった彼くらいの、また来ないかな
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4608 ななしのよっしん非表示

2019/07/17(水) 19:18:07 ID: 5rMOqAoffo

存在の欠如が価値を虚構するから、初めからなくてもいいんじゃない？
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4609 ななしのよっしん非表示

2019/07/17(水) 22:25:20 ID: 7vt5SdyMDj

>>4607
レスバしたいのくらいしか掲げてるの居ないは言い過ぎでしょ
普通にいるでしょ。
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4610 ななしのよっしん非表示

2019/07/17(水) 22:35:08 ID: LFR3L5WBie

あ、ごめんごめん
「ネットじゃ」が抜けてた
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4611 ななしのよっしん非表示

2019/07/18(木) 18:14:58 ID: IrY9AQqqZ6

>>4607
反出生主義は他人を無理やり雨の中に出すのやめろって言ってるだけ
雨の日に外出たい人は勝手に出ればいいんじゃないかな
自分が他人に理不尽押し付けておいて異議申し立てされたら負け犬呼ばわりとは恐れ入った
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4612 ななしのよっしん非表示

2019/07/18(木) 18:26:13 ID: X9MdcjTEra

>>4611
前々からそうだがこの世あってこそ人が定義できるんだからそういう例えは相応しくない
不幸になるかもしれない他人を見たくない　そう直接書けばいいのにどうしてこうも都合のいいファンタジーを描くのか
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4613 ななしのよっしん非表示

2019/07/19(金) 10:49:46 ID: WV323IqHn5

雨の日は外出できない欠陥品のみ生まれないようにすべきという優生思想が理想でいいじゃん？
自分達が淘汰されるべき出来損ないであるという事実を受け入れ、自虐的な優生主義者になるべき
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4614 ななしのよっしん非表示

2019/07/19(金) 18:25:01 ID: /iTOGIgibu

>>4606

>食欲や睡眠欲に並び立つ本能の一つを止めさせる(そう、自分が鍛えて“止める”のではなく相手に“止めさせる”)力が必要だから。

食欲等と比べていますが、子供を作りたい欲というのは食欲なんかよりも遥かに制御可能でしょう。

子供を作るべきではない状況なのはわかっているのに我慢できず子供を作っちゃったという事例はほとんどない。
またデキ婚に関する世の中の価値観等を見てみると、子供を作ることを制御できない人間というのは世間一般的にもあまり褒められたものではないということになっています。

>>4612
>この世あってこそ人が定義できるんだからそういう例えは相応しくない

ファンタジーということですが、でもそういう考えの方が現実に即しているでしょうね。
実際に不幸に生まれてしまった人間は親が産まないという判断をしていれば不幸になることは絶対になかったし、
これから産まれるすべての人間も親が産まないという判断をすればこの"100%死で終わるロシアンルーレット"に参加させられることはないわけですから。

そこらへんの表現は気にされても仕方ないとは思います。
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4615 ななしのよっしん非表示

2019/07/20(土) 12:36:23 ID: PqlTsmTNMw

>>4614
そう、広く「これが３大欲求です」なんて言われているが、実際は食欲と睡眠欲は「自部品維持」の機能で、性欲だけ「部品複製(雌雄の設計図を混ぜて多様化するタイプは厳密な複製製作ではないけど根幹目的は複製の継続)」の機能なので、前者２つを達成している場合に後者１つを目指すというプログラム順序ですから、厳密には並び立っている訳ではないですよね。
現に哺乳を行う哺乳類(の体内生産側の性別)は食欲と睡眠欲≒安心を主観が感じている場合の方が性欲に向かい易い。
　
雄性側に顕著な同族間での優位欲(サルなら小山,ゴリラなら付近一帯,ニンゲンなら社会相対区画や掲示板で発動)も、「自部品維持」ではなく実は「部品複製」側のプログラムなのです。（トドのオスを見ると分かり易い。霊長類のオスとほぼ同じ発動。ヒトの体感では“悔しさ,勝利感”）
　
だから、生殖欲と同様、制御できない者はより原始的(現状を見る限り原始的な生物種は劣勢ではなく寧ろ“幸福”に繁栄しているけど、それはここで言及する価値観ではない)という事になる。
　
言葉の意味として言うと、反出生主義は全く「原始的」ではない。むしろその対局(ルサンチマン癒着が無ければ)である。
　
だから、本物の主義者は雄性闘争心に打ち克って当然。だから掲示板で“熱く”なる≒自身の闘争本能に負ける事など殆どない。当然性欲にも。
　
私は外側から勝手ながら、そういう本物が実在するのだと少しだけ信じている。ニンゲンの脳能力なら可能ですからね。奇しくもそれは、倫理観等といった心に流されなければ。
　
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4616 ななしのよっしん非表示

2019/07/20(土) 19:56:17 ID: /iTOGIgibu

>>4615

性欲の話をしていますが、性欲と子供を作りたい欲求って違うものではありませんか？

性欲が強くても子供を作らない人もいるわけですから。

>だから、本物の主義者は雄性闘争心に打ち克って当然。だから掲示板で“熱く”なる≒自身の闘争本能に負ける事など殆どない。当然性欲にも。

これについてですが、反出生主義を変に誤解していると思われます。
反出生主義は別に禁欲主義ではないので、意味のない禁欲はする必要はないでしょう。
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4617 ななしのよっしん非表示

2019/07/21(日) 16:57:12 ID: IrY9AQqqZ6

>>4612
そういう反論はよく目にするけど別に生まれていない状態の人間を人であると定義しなくてもアンチナタリズムは成立するんです
生れたら100%ギャンブルを押し付けられた状態になる、そして生まれた人がそれに不満を持っても親は責任を取れない、つまり人間を作るのは良くないという論法でそこに生まれていない状況を考える必要はないんですよ
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4618 ななしのよっしん非表示

2019/07/23(火) 21:28:20 ID: PqlTsmTNMw

>>4616
前者の指摘は、生物的な生殖命令プログラム(主観的体感では性欲)と、人間の特別な恋愛感情は違うといった様な系統の話でしょうか。
私も人なので、それはよく分かります。
　
後者の指摘は、反出生主義者＝禁欲主義者ではないという事ですね。分かりました。
　
主義の構造上、禁欲的な薬品やテクニックは何れにせよ避けて通れない話題だとは考えますが。
　
しかも、他者に禁欲を“させる”行為は主義者の嫌う苦痛付与行為なので使えない。
何某かの薬や“技”が今後生み出されるのでしょうね。
　
その過程で、反出生主義者の目の上のたんこぶである主義の実践の為に何もしないで感覚だけ満たしている自称主義者も消えていくでしょう。
　
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4619 ななしのよっしん非表示

2019/07/23(火) 21:34:37 ID: PqlTsmTNMw

「ギャンブルには今日負ける可能性が存在するので、全員もれなく意志とは関係無くカジノには入れません。」というのはズレてきていませんかね。
　
可能性の事を知った上で入りたい様なキャラクターは傷付いて去るのか。
　
今日と言ったが、明日はどうか。その次の日は。
　
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4620 ななしのよっしん非表示

2019/07/24(水) 00:31:48 ID: 2xtf1R+kHh

負ける人がいると為政者には都合が悪いだからカジノを閉店しましょうってやつだろう
彼らはこの例え上の為政者になったつもりといえる
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