2,502
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2251 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 17:46:32 ID: 469pHTecHs
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2252 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 17:56:09 ID: rZk6GXeX1X
>>2247
お前の好き嫌いだけで艦これが動いているわけじゃあねえんだぞ
烈風キャリアーが嫌だという提督の要望が多かったから、要望どおりにしただけだろ
ちゃんとシステムの長所短所も考えて -
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2253 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 18:45:43 ID: /QfiYLUEIJ
イベント開始2日後のギミック告知で遅い言われるんか。
まぁ最初から告知してても良かったとは思うが。
ゴリ押しで突破されたのも想定外だったようだし。
効果が目に見えるようにしたら逆に難易度下がりすぎだろ。
ほんとにただ出撃回数増やすだけの効果しかないじゃん。 -
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2254 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 19:52:10 ID: CKSbh/qLSb
>>2236
高くてもほぼ無意味なステータス（例：艦娘の対潜値）や、ある数値以上はほぼ無意味なステータス（例：火力キャップ）とかがあるんで「程度はわからなくても高ければいい」とは一概に言えないゲームなのよねこれ
そもそも何に作用してるのかわからんステータスも大量にあるから困る
それに例えばアドバンス時代のFEなんかはダメージ値や命中率、クリティカル率なんかが簡単に算出できたけど
「算数だからつまらん」なんて言ってる奴は皆無だったぞ -
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2255 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 20:11:23 ID: rZk6GXeX1X
>>2254
そこは少しずつ解決しているじゃん
索敵値だってルート取りに関係するし、対空値も対空カットインに影響するようになっているし
対潜値もいずれは見直されるんじゃないの？ -
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2256 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 21:08:33 ID: CKSbh/qLSb
>>2255
艦娘の索敵値は艦隊合計された上で平方根がかかるから、ごく一部のマップを除きほとんどルート取りに影響しないぞ。最近実装されてるマップは要求索敵値ガバガバだしな
対空カットインも高い固定ボーナスを持ってる特殊な艦以外は多少高かろうとほぼ差はないと言っていい
まあそもそも対空射撃のシステム自体がむちゃくちゃ運の比重が大きい（＝意図した効果を発揮しにくい）とか、
一番どうにかして欲しいボス級の相手は艦載機数が規格外過ぎて殆ど役に立たないとかの問題も抱えてる
そのくせ演習で当たる敵（つまり他プレイヤー）には甚大な被害あるいは制限を与えるという
プレイヤー間のヘイト加速仕様
正直、俺にはあまり期待できるとは思えない -
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2257 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 21:26:37 ID: rZk6GXeX1X
>>2256
どれも提督が要望した結果だけどね
正直、運営に求めるものがあまりにも多すぎるんだよ、クレクレに近いんだよ
何かが叶う以上は、過度に期待するのは無茶振りだろ
勝手にヘイト溜めているだけだろ -
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2258 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 22:10:24 ID: CKSbh/qLSb
>>2257
最近の実装マップではほぼ空気と化した索敵分岐や、演習でだけ威力を発揮して肝心の空母おばさん等の対策にはほとんど期待できない対空カットインが「提督が要求したもの」…？
俺は寡聞にして知らないが、そんなもん欲しがってた提督がいるのか？
というか、期待できない理由をつらつらと並べただけなのに
それへのレスがクレクレだとか無茶振りだとか、ちょっと意味がわからん。
君が挙げるべきは「○○や××といった仕様も実装してるんだから期待してもいいんじゃないか」だろう。
任意分岐とか艦載機熟練度とか、おおむね歓迎されてるものもちゃんとあるのにさ -
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2259 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 22:16:00 ID: SYmq5OaxQU
対空値を笑うものは対空値に泣く
艦隊防空はなるべく穴を作らないように構成した上で十分な制空力と防空カットインを組み合わせる事でヲ級改2隻が相手でもかなり安定してしのげるようになる
夜戦特化の魚雷満載艦を増やすと必然的に防空が弱くなるバランス調整はなかなか面白い
E-7はまさにその辺のさじ加減が肝だったと思う -
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2260 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 22:27:54 ID: rZk6GXeX1X
>>2258
いやいや、対空カットインはマジで有難いから
今までは陣形効果の問題もあってか大した効果が得られなかったけど、今回のイベントでは目に見えて違うほどの効果があるんだが
E7甲なんて殆どの編成に摩耶様がいたように、対空カットインがあるかないかで新型艦載機搭載のフラヲ改の脅威度が格段に変わるし -
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2261 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 22:32:02 ID: qF2Ti5KKf/
まあ単に「対空カットイン前提」の強さに調整されただけなんだけどな
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2262 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 22:37:45 ID: SYmq5OaxQU
>>2261
通常マップは編制変わってないから北方とか西方海域とかいくとき防空艦はすげーありがたいよ
任務も昔より片付けやすくなった -
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2263 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 22:40:34 ID: qF2Ti5KKf/
>>2262
既存のマップの話はこれまでもあったけど、それは連撃なんかと同じで、新要素が実装されれば簡単になるのは当然だと思う
問題なのはそれらが出来てようやくスタート地点に立てる新マップやイベントであって
次に懸念されるのは艦載機の熟練度が最高である事が前提のマップ -
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2264 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 22:45:30 ID: 1WCsuviBvi
所謂廃人以外オコトワリ
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2265 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 22:47:48 ID: SYmq5OaxQU
つっても防空艦の育成は割と簡単だと思うがね
秋月がいなくても摩耶を鍛えておけば十分
摩耶はレア度も低いし設計図が必要な訳でもない
艦載機の熟練度もすぐ上がるし問題視するほどの事かね -
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2266 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 23:17:59 ID: rZk6GXeX1X
>>2263
丙はともかく、甲は最高難度なんだからそれができて当然でしょ
艦娘、装備、錬度、資源。これらが揃って初めて土俵に立てる
それとも何か？君は虫姫さまのオリジナルモードすら攻略できないのに、いきなりウルトラモードをやるクチか？ -
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2267 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 23:44:42 ID: Y+CqKtB8BP
「甲で対空カットインを入れるのは火力不足を招く罠」という認識も一方で強いのですよね。
それどころか現状のシステム「対空がいくら高かろうと1/4の確率で1機しか落とせない」「スロットに1機でも残っていればフルパワーで砲撃戦してくる」のせいで対空は依然大した意味を持っていないとも言えます。 -
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2268 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 00:47:45 ID: /QfiYLUEIJ
>>2254
対戦装備積み増せばたいていの潜水艦を吹き飛ばせるようになることがすぐにわかる対潜値や、
その設定値を意識する以前に弾着観測や夜戦やフィット砲のシステム(組み合わせがすぐわかるものや
公式で大体の仕様が言及されてる)との兼ね合いで装備に制限が掛かる火力のキャップは、
公開されてないと困るようなマスクデータではないと思うが。
特に火力キャップといえば大和型だけど、大和型が常時運用されないのはキャップに届いてしまう
火力のせいじゃなくて、一目でわかる燃費の悪さのせいじゃね。
あと、FEみたいな戦術級よりのSLGだとゲーム性は将棋に近いので、マスクデータ少ないほうが
喜ばれるのは普通なんじゃないかしら。艦これとはゲーム内でプレイヤーがやることが
まったく違うから単純に比較できないでしょ。 -
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2269 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 00:50:02 ID: CKSbh/qLSb
>>2267
それな。対空要員入れてもそもそも有効な発動率が頼りなさ過ぎる
発動すれば必ず無力化できるわけでもないしな。 -
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2270 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 01:11:07 ID: 0pmc6lK8eQ
>>2230
ブリーフィングもそうだけど、このイベント海域全体がどういう意図で行われているのか、もしくは行うのかくらい言及しようよとは思う。各海域ごとに説明はあってもそういうのが無いとただ攻略してね、はいわかりましたって感じでちょっとね…
今回のイベントで言うなら、
サーモン海域に複数の艦隊からなる大規模な敵性勢力が現れた。ただちに出撃せよ。なお、作戦は敵前衛である水雷戦隊を迎え撃つ初動作戦、多数の艦載機を要する敵機動部隊の撃滅に向かう対機動部隊作戦、ソロモン海の敵飛行場の撃破を行う挺身作戦、また、先の海域で制圧したカレー洋に敵性勢力が再集結している。これを迎え撃つ西部方面派遣作戦の4つに分けられる。
展開海域の関係上、西部方面派遣作戦に参加した艦は敵艦隊総旗艦撃破を目的とする最終作戦「FS作戦」には参加できない。艦隊編成に注意せよ。
みたいなのを用意すれば敵艦隊の詳細は隠しつつもある程度の説明はできると思う。これに海域突破報酬についてや今回の作戦から新たに導入されたシステム（艦載機熟練度）やギミックについてを加えれば、イベント全体の内容を把握しやすいと思う。 -
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2271 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 01:36:55 ID: MdRoHh1Ym5
ボス弱体化もワ級撃破がキーって噂が本当なら、大淀ブリーフィングで「敵旗艦は海域全体に展開している補給艦から支援を受けている」みたいな一言でも入れとけばだいぶ違ったろうになあ。
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2272 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 03:46:38 ID: 0cxJ+CGcCY
一番よくなかったのは装甲395だと思う
あれのせいで装甲が目に見えて下がるって誤解する人が多くた -
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2273 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 06:10:46 ID: IdYg+lmCdH
>>2271
そこまで言及しちゃうともうギミック隠す意味ないような気がする。
例えば、適当なところで能動分岐作ってその先にムダに高い索敵値要求される分岐マス置いて、
そこにヒントみたいにすれば「なんじゃこら？」てなって検証すすむと思う。
もしくは同一マップに連合と通常どちらでも出撃可能で、連合はボスルート固定可能、
通常は絶対にボス到達不可にして（１－６上下みたいな感じ）通常の意味とは？みたいに探らせて、
今回なら通常ルートの深部で補給艦隊と会敵とか -
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2274 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 06:37:38 ID: IdYg+lmCdH
>>2273続き
さらに、ヒントマスで適当なセリフ喋ることできる弱めの姫なり鬼置いて、
戦闘突入時の演出セリフでなにか匂わせる、とか。
「マモラネバ…ワタシハマモル…コノコタチヲ…」みたいに -
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2275 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 07:17:39 ID: FwjipOvk9A
終了してから一週間経つが戦果を残しておくか
：攻略難易度
１甲２甲３甲４甲５甲６乙７丙
：新規ドロップ
海風、伊401
：反省点
弾薬が少なすぎた
正直夕立と綾波をＥ－４に使ったのは失敗だった
Ｅ－３で掘りが出来る駆逐を用意出来ず
あと意地張らずにＥ－３～５は丙でとっとと済ませるべきだったか
：今後
とりあえず新規艦にお迎えした艦は全員改まで育成と、
枯渇した弾薬調達に東急とバケツリレーをガン回しか、
阿武隈に休息は無い・・・ -
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2276 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 11:49:58 ID: NDKoPx2jid
何度もギミックを臭わせる要素いれろと全レス兄貴はヌルゲーになるだろ！としかいいません残念ね
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2277 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:03:00 ID: AygPnZ9r3b
まあこの手の不親切設定はわざとだろうからな
そして次回辺りで改善してしばらくすると代わりにまた別の理不尽ギミックを入れてくる
要するに艦これのイベントは理不尽さを楽しむためのものってことだ -
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2278 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:19:20 ID: //jq/Yqyed
>>2261
単に「対空カットイン前提」の強さに調整されただけであろうが、仮に対空カットインの効果が十分に大きいなら>>2254で指摘されている「素の対空値が無意味」という問題は解決されてるだろ。
話の流れの読めない馬鹿ですか？ -
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2279 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 13:00:23 ID: /QfiYLUEIJ
>>2274
台詞いつも一緒なのもどうかと思うので、そういうのもありかもね。
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2280 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 02:34:06 ID: yumCDJbjxt
ノーヒント&ノーエフェクトギミックといっても、11日18時にFS作戦が解禁されてすぐにギミックの可能性が取り沙汰されて、解禁40時間後に運営からヒントが発表された数時間後にはほぼ確定に近い動画が出揃ってしまったんだよな。
最初はヒントなしで探させようとするのはもちろん狙ってのことだろうし、時間を空けてヒントを出したんだろうけど、体当たりで先行したプレーヤー以外はギミック判明後の攻略になってるから、大多数にとってはいつも通りじゃないかな。
体当たりは恒例とはいえ、先行プレーヤーに負荷をかけさせすぎるのはもちろん問題だと思うがね。
もしものケースとして
・もしギミックの事前告知やエフェクトがあったら何時間で突破されたか？
・もしミス修正だと噂される装甲395→333へのダウンがなくてもギミックの存在を即座に見抜けたか？
っていうのは気になる。
装甲修正が本気でミスによる悪手なのかブラフなのかは運営のみぞ知る。 -
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