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3901 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 18:26:27 ID: LqvMvIAJcl
>>3900
なんでそんなこと聞くの？大百科の掲示板までわざわざ見に来る様な人がその程度で萎えるわけないじゃん。
むしろ、洗濯船氏が「なんだ、やっぱりこんな展開か」なんて展開にするわけないじゃんｗ -
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3902 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 18:36:41 ID: 1EoHayQX0g
俺としては、こいしと小悪魔に戦って欲しいなぁ。
紫の力を手に入れたこいしと、霊夢を倒して博霊の巫女の力を
手に入れた小悪魔の最終決戦はとても盛り上がると思うんだ。
小悪魔の「それは設定」というセリフに期待したい。
設定に囚われない、すさまじい戦闘（例えば、こいしが無意識を
拡大解釈して、動画の外から攻撃したりとか）があったら最高だと思う。 -
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3903 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 18:42:26 ID: uZMndUaN+m
>>3900
推理小説を読むとき、犯人は誰でどういう手口を使ったのか予想するだろ？その時のことを思い出すんだ。
もしも予想した通りの展開になったら、「やった当たった！」って快感になるだろ。
まあ洗濯船さんは毎回予想のはるか斜め上を行ってくれるからそんなことはないだろうけど。 -
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3904 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 19:04:43 ID: sL+o0O69Pr
>>3902
小悪魔かどうかはわからんが、こいしは黒幕の誰かと戦うことは既定のような気がする、本作中のこいしはとても好戦的なので、いずれぶつかるんではないかと
そうでもしないと、主人公こいしに見せ場が回ってこないよう
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3905 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 19:05:45 ID: OnFRz6Rr8g
>>3900
推理物の楽しみ方を分かっていないな？
実際に推理をしていて、そのうちのどれかが実際に当たっていたとしても当たっているかどうかはほとんど関係ないのだよ
その解答を導くために考え続けることが推理物の一番の楽しみだよ -
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3906 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 19:09:00 ID: 50NoeY5s3f
なんか妹紅も子供うぜーとか言ってたし、今回スターと大ちゃんも子供に関する事を言っていた。
子供が何か異変に関係あるのでは？ -
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3907 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 19:13:44 ID: ZwJE0Cg7Uy
上の「キャラが設定に気づいて～」説と今回のやり取りを見て
霊夢は「自分の存在が設定に過ぎない」という事実を認識してるが
それを認め積極的に受け入れてる、ってキャラなのかな？ とふと思った。
霊夢って東方キャラの中でも、「設定が服着て歩いてる」感の強い
キャラだと思うので（異変時は無敵とかいろいろ）……設定を否定することって＝死みたいな感じなのかな、と。
小悪魔たちと対極でありながら根は同じというか。そう考えるといままでこの作品にいなかった「ライバル的な敵役として倒される」役割が彼女のそれなんじゃないかなあと妄想および希望(この話は小悪魔ら狂気？ 側に立った話だと思うので)…… -
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3908 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 19:30:11 ID: VShwSNDQdE
こいしが引き起こした狂気と月が引き起こした狂気が、
それぞれ存在しているんじゃないだろうか
日中に引き起こされた狂気は幽閉時のこいしによるもので、トラウマがトリガーとなっているとか -
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3909 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 19:35:08 ID: OnFRz6Rr8g
釣りの様子や魚の絵を見ててふと水俣病を思い出した
気になって調べたら、中枢神経系に作用し、四肢末端の感覚障害や聴力障害を引き起こす。重篤だと狂騒状態から意識不明をきたす恐れもある、とか
少し考え過ぎかな・・・ -
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3910 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 22:50:34 ID: Lsz392oAkW
>>3908
最初から正気は1人も居らず
月の起こした狂気とこいしの起こした狂気の二種類しかない…とかね -
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3911 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 23:21:17 ID: 1DEJX9/sYU
ネットから離れている間にかなり進んでる・・
レスをちゃんと読んでないのであれですが
チルノと釣りをしていたのが、大妖精でなく橙だったってのは？
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3912 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 23:31:10 ID: qkLNoVEpPL
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,,.-''"´:::::::::::::::::::::::ヽﾉソi
,'´:::::_,.-‐‐''''''''‐-:､＞'´ !
/＜-‐'' "´￣￣｀""'' ｰ--'､
,::'"´::::::::;;:r,'γ⌒`'⌒ヽｰヽ_:::::::::::｀ヽ.
〈::::::::::; 丿⌒' ﾄ:::::;:::::::::;〉
ヽ､:;i´r / .ﾊ ﾄ ヽ,＼::::;ノ 胎児の夢オチだよきっと
ﾉ〈 i ｲ、ﾉ)ﾉ ノﾉ、}/ | ﾉ )
〈 /,ﾍハ ○ jノﾉ ○ノ ) ゝ
彡,/ ',Y xx xx ( / ＼(八ｆ´⌒)
j八: ゝ_ ､_， /ﾘﾉ iヽ ). | ι ⌒i
)ﾉ { ＞ ｧr‐七{ ﾉ)ﾉ:ﾉﾉ | ノ
ﾉ／ ｛L,〈〉_」｝ﾙ ｀ヽ( _|__,,,,. ''"
/｀"' -- ﾊ―Θ---''ヾ''"ﾉ -
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3913 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 00:01:32 ID: uZMndUaN+m
＿＿
,.::''":::::::::::::::::::｀"'::.,. ∧.,、
./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V／ }
,::-‐__ﾉ´ ´`´ ｀ヽﾍヘ_ー::,,!
...:''´:::/´ ｀ﾄ;::｀ﾞ丶、
(:::::::::::ｿ / {::::::::::::) >>3912
｀"'ー}, ) ナﾉノ )ﾉヽ、ヽ 人-‐'" 胎児ってこんな夢見てるの？
ノノ .ﾘ,ｨ;=ﾐ jﾉノ.r;=ﾐxY )∫)) 悪夢ってレベルじゃないねぇ。
彡ノﾊ〈::_:} {:_::}八{ﾒ (_
(( 小 " ' "( .ノ _)'"("'Y'")
）ﾉﾊﾉ＞- /) イ)ﾉ Y .ヽ ／
(／: : {L/、｀Ｙﾍ_ｌ}: :ヽ_,,.／)
〈: : : : !::::::｀ヽ!く : : : /:〉 /
/: ﾉ : |:::::::::::::＼): : :{: :{.／
∨: : ﾉ｀'ヽ、::::::ﾊ__ :!: :i
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3914 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 00:12:14 ID: zDLsHpnJII
パート１０見て、そしてパート６のＯＰを見直して思ったこと。
こいし、慧音、優曇華、文ちゃん、チルノがＯＰに順に出る。そしてチルノの背景には氷付けのカエル。・・・パート１０見てからだと怪しすぎる。
チルノ以外のキャラの行動は、
こいし うきゃきゃきゃきゃ(ｒｙ
慧音 妹紅から里を守ろうとしている
優曇華 てゐに足を折られる。(幻覚の可能性有り)そして霊夢と組んでこあとレイセンを捕縛
文 号外ばら撒いて、その後椛と紅魔館に行きレミリアに追い返される
・・・・・・慧音はチルノみたいになってるかもしれない。状況的に。
あーもう考えれば考える程に分からん！ -
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3915 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 00:23:06 ID: W27sHBfzDw
最後の方のチルノの絵がマジトラウマだ･･･
トラウマを治そうと思って何回かあの絵を見てるんだが、良くなるどころか尚更トラウマになった件 -
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3916 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 00:24:31 ID: ExdzQVUcl/
今回の推理はホント難しいよな…
こりゃPART11まで話題が尽きそうになくていいなww -
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3917 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 00:25:03 ID: eoYTgKmjYL
斜め上から考えてパート1の10月3日が間違っていたりしたらどうなるんだろ。あれもあれで正しいかわかんないしな。
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3918 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 00:32:39 ID: W27sHBfzDw
考察まとめのところに時系列順に並べた表かなんかがあると嬉しいな。
チルノの釣りの話とかそっちの方がわかりやすいし。 -
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3919 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 00:37:04 ID: WNdBGfYQod
さすがにそこまで嘘情報だったら推理の余地もないな。
こればっかりは洗濯船さん信じるしかあるまい。
PART3の頃からどんな紆余曲折を経ればこんな大作になるんだろうか。
たぶん、物語は結末へ動き始めたと思うんだが、終わり方がまったく想像できない・・・。 -
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3920 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 00:37:17 ID: uZMndUaN+m
>>3918
言い出しっぺの法則
プレミアムでないのなら仕方ない -
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3921 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 02:14:57 ID: J9OjIaYpSa
魚を釣りそれを食べたと勘違いしていたチルノ
その場合食べた後に残る骨は一体どこから出てきたのか
そう考えると････チルノは大ちゃんを････
まぁ、わからないネ -
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3922 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 08:18:34 ID: wGKObCtQ1K
まだこの意見がでてない事にビックリした。
大妖精といざこざがあったのが3日の夜
その後仲直り
4日に大妖精と魚釣り
その後早苗とかと同時にチルノが狂う
回想の魚の骨とかスターの問いの返答とかいろんなヒントっぽいの無視すれば…まぁ絶対これは無いんだろうけど俺はここを見る前はそう思った。
とにかく大妖精が死ぬ描写が無いからあの回想後二人が仲直りした可能性も考えてほしい -
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3923 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 09:36:44 ID: PQADo8656W
以下part10から気になった点と妄想垂れ流し
・ 小悪魔と月兎は協力関係，霊夢と鈴仙は協力関係，これらは対立．
・ 霊夢と小悪魔の対峙が4日と仮定すると，月影降臨術は3日が初日で5日で完成．
・ 霊夢発言「人間も妖怪も妖精も殺し合ってる」．
・ 月影降臨術の対象は不特定多数っぽい．
・ 「人間も」→妹紅，早苗は狂気と考えられるが里の人間は？
・ 霊夢発言「地霊殿と小悪魔に魔力の集中」．
・ 小悪魔が吸収(奇跡の雨＝早苗吸収説)．
・ さとりが吸収(小悪魔と対峙するため？)．
・ 鈴仙発言「私の瞳の方が優秀」→鈴仙と月兎は能力の優劣を競えた事実がある．
→ 月兎が鈴仙に直接幻覚をみせようとした．
→ 月兎が誰か(てゐ？)を使って鈴仙を足止めしようとした．
→ 鈴仙が月にいた頃に面識があり技量を知っている． など
・ 鈴仙を見て驚いた理由
→ 鈴仙が月にいたことを知っており，また現在幻想郷にいる事実を知らなかった．
→ 殺したあるいは幻覚等を用いて動けないようにしたはずであった． など
・ こいしは現在地上．（帽子から魔理沙吸収か？と思ったが本編で出てきた魔理沙の帽子は白リボン）
・ 狂気時の人格
・ スター発言「この体ももう～～」はスター視点とは考えにくい．
自由に他人の体に移動できるから？(憑依説)
・ 大妖精発言「私たちは自然の～～」から大妖精視点であると考えられる．
→ 上２例から狂気人格が常に表面化しているわけではないっぽい．狂気人格は本人が無意識に抑えているものか外から入ってくるものかは不明．月が見たものの狂気をブーストするか狂気人格を植え付けるか？
・ 狂気チルノの持ってる氷には血はついてない＆おびえる大妖精は流血しているように見えない＆記憶映像は基本グレースケールだが狂気チルノのみカラー(意味はなく演出だと思うが)
・ 「大ちゃんは昨日の夜にたしか・・・・」
→スター対峙が実は4日： 3日夜大ちゃん死亡．魚釣りの記憶の矛盾．嘘の記憶．
→スター対峙が実は5日： 4日昼魚釣り 同日夜大ちゃん死亡．狂気時の記憶が無いか無意識に4日全体の記憶を消していたため今日が4日と錯覚？
長々とすまん．謎だらけで全然ピースが繋がらないわ． -
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3924 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 10:24:31 ID: Vi/hPkRZ1o
ふと思ったけど月影降臨術は
儚月抄のどっかで言ってた「月の影が質量を持ち始めてる」みたいな
セリフが元ネタなんかな
どういう扱いにするのかちょい楽しみだわ -
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3925 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:08:27 ID: syCRBFvYDi
膨らませるだけ膨らまして最後はうみねこ（）みたいにテキトーに投げて終わりそうだな。
セリフも無駄に長いし、作者さんに収束力が欠けているのは明らか。
狂気厨はさよ教でもやってろ -
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3926 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:16:27 ID: BTj+Ih1BNa
この異変の黒幕は胎児がヒントになるのかな・・・・・・？
例えば黒幕はまだ生まれてない存在だとか？
小悪魔の言っていた月影降臨術とかいうので生まれる存在とか？ -
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3927 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:20:07 ID: 55DKuYsCSk
パート５見直すと最初の絵で鈴仙とてゐがいるより鈴仙と永琳がいるからただ単にてゐが幻覚見てるだけかも 後にアリスとにとりがどうモメるかも楽しみ
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3928 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 13:04:08 ID: j7hMzFb2z9
霊夢をご都合主義という小悪魔も
どんどんご都合主義になっていってるじゃん -
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3929 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 13:19:38 ID: VDbUIaAOYG
黒幕は綿月だな
儚月抄を黒歴史扱いされた腹いせに地上で争いを起こさせた -
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3930 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 13:33:47 ID: UfDQoLjSHZ
>>3729
私も同じように思いました
追加してこのこいドキのストーリー自体が既存の“キャラ”を超える話とは考えられないでしょうか？
スペルカードがない世界観や
原作ではほとんど登場しない小悪魔やレイセンに強大な力があること
本来仲の良い者たちの殺し合いなどなど...
みなさんの意見を知りたいです -
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