505
-
481 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 12:11:59 ID: OkcBiHazFl
CoCで探索者の探索をGMが阻害したんじゃそらホラーしか残らない
-
👍0👎0
-
482 ななしのよっしん
2016/12/20(火) 05:25:03 ID: Ch4dmvwdmc
世界観やシナリオは絶賛している人が多いことからもわかるようにクトゥルフ神話の「わからないことへの恐怖」が出てると思った。
ただ、「TRPG＝PLがプレイするゲーム」として見ると微妙、というのは既に言われている通り。
結局、「PLの疑心暗鬼」というKPには不確定なものを、FUDという「KPが事前に用意したパラメータ」と「KPが想定した発動条件」で無理矢理規定したから、実際のPLの精神状態との乖離が起こって、「判断基準がよくわからない」ってなったんだと思う。
だから「ゲームをプレイする視点」で見てみると、「クソゲー」になってるんじゃないかと。
あと、「FUD」増加でPCの技能値にペナルティかかるのも、「せっかく作ったPCが能力を制限される」というストレスにつながった。
「TRPGのPLとして」感情移入すればするほど、「FUD」にイライラすると思う。 -
👍0👎0
-
483 ななしのよっしん
2016/12/20(火) 05:50:11 ID: Ch4dmvwdmc
続き
自分もCoCやってるから思ったけど、FUDはいらない。
FUDの上昇で精神障害が発生している、ということからわかるけど、あれやってることは『強制SAN減少＋発狂』だよね。強制SAN“チェック”ですらない。
PLにはどうしようもないところで、無理矢理「あなたのPCはこの狂気発生ね」ってやられてる部分があるので、吟遊という感想も生まれてくるのだと思う。
というか、反省会にあるように、KPが表現したかった「狂っていく過程」は、TRPGとしてはSAN値として表現されているはず。
そこにうまく組み込めば、「FUDという『ペナをかけるだけ』のストレッサー」ではなく、「SAN値変動による狂気の発露」としてゲームに組み込めた気がする。
例を挙げるなら「最大SAN値の何%現象したら狂気判定やるよ」とかなんとか。
ここもあくまで、「狂気判定」であって、強制的な「狂気発生」にはしない、とか。
ゲーム性を保たないと、PLやPCにとっては単なるストレッサーになってしまう。
この辺は、反省会動画のコメントでも「SANで十分」「SANじゃダメ」というのがあるけど、要するに「KPの思惑をPLがゲームシステムとして受け入れられやすくしているかどうか」という話。
SANという共通認識に組み込むことで、KPとPLの意思統一（情報の過多はあれど）ができたと思う。
それから、もともとSAN減少と情報収集はトレードオフな部分もあるので、SAN値だったらPL側も覚悟ができて、単なるストレッサーを情報を得るためのコストとして受け入れやすくなるだろうし。
あと、もちろんFUDをSANに組み込めば普通じゃない処理が発生するので、KPは一言「この状態は普通じゃないよね」とか状況を匂わすソースにもできたんじゃなかろうか。 -
👍0👎0
-
484 ななしのよっしん
2016/12/20(火) 05:55:56 ID: Ch4dmvwdmc
最後
反省会からもわかるように、KPはクトゥルフの原作しっかり読んで勉強しててすごなって思った。
でもだからこそ、「発狂するのがクトゥルフ」という固定観念に縛られて、「クトゥルフ神話TRPG≠クトゥルフ神話」であることを見落としたのかな、と。
PLの誰かが言った「人を選ぶ」というのは、かなり言葉を選んだ表現だと思う。
「『あなた（KP）を受け入れてくれる人』じゃないと『ゲームとして成り立たない』よ」っていう遠回しな忠告だよね。
その辺り、KPは「理解のある、気のおけないPLに支えられて」っていうのを理解しているから、今更外野が何をかいわんやだけど。
ていうか、この人ならもう少しやればもっといい具合に消化できそう。 -
👍0👎0
-
485 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 15:51:35 ID: w1emWyAi5E
未だに書き込みあるのか…愛されてるんだなこの動画。
ショットガンキックとか流行っていた時期だったしかなり衝撃的だったね。
多分実際はみんなでワイワイTRPGやってたんだと思うけど、動画はすごい怖かった。
ＫＰってなんかお話作るの上手だったりしたのかな？
元々ホラー畑でもおかしくない感じだったね。
もし投稿する機会があれば、動画から這い出してくるような恐怖の片鱗をまた味わいたいな。 -
👍1👎0
-
486 ななしのよっしん
2017/02/04(土) 02:34:49 ID: JcJepAlcni
今観終わったけど、ハリウッドスタイルのクトゥルフしかしてない子が発狂しまくってたなぁって感想
吟遊の意味も知らないで吟遊吟遊って喚きたてたり校舎探索で放火しろ！ってはしゃいでたり
直近上にもTRPG玄人さん（笑）湧いてるし -
👍0👎0
-
487 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 08:49:48 ID: TcpkOf67jq
まあガチの吟遊卓だけどTRPGじゃなくてただのゆっくり紙芝居としてみれば面白い
CoC紙芝居もそれなりにあるんだしそっちでやれば波風も立たなかっただろうね -
👍0👎0
-
488 ななしのよっしん
2017/02/24(金) 04:32:07 ID: eVHY+QRPNd
このKPの人はホラーとか恐怖の本質ってものがよくわかってると思う。
恐怖や、恐怖を与える存在とは『不明』であり『危険』であること。
唐突に起こる理不尽な現象や幻覚、その脅威の正体がギリギリまでわからないこと、
そしてさらに、切迫感。原因不明の何かによってPCのリソースやパラメータが削られていく事で、
PLからリアルに心の余裕や考える余裕をを奪っていく。
初代バイオハザードで例えるなら、「不明性」は先の見通せない不便なアングル、
切迫感や危険は制限された弾薬や体力回復にあたるかな。
つまり、この手法は割と定番だって事なんだけどね、でも素晴らしい。
多分この卓は「わーいSAN減っちったよアハハ」とかいう空気では無かったろうね、
リアルな不安感からかなりの心的ストレスがあったと思うよ。
でもこれこそまさに極上のTRPG体験だと思う。
どんな感情であれ、本物の感情を掻き立てられるモノこそ本物の遊戯。
ただ淡々と必要な情報集めてフラグ集めて戦力集めて、はい終わり、
っていうのは攻略している、ってだけでむしろ作業に近い。 -
👍0👎0
-
489 ななしのよっしん
2017/02/24(金) 04:39:35 ID: eVHY+QRPNd
ちなみに、「本物の楽しみ」の為に掻き立てられる感情ってのは別に
恐怖でなくても構わない。「感動」とかでもいいんだけどね。
でも感動っていうのは敷居が高い。よほど練られた展開だとか、伏線が全て
回収されるような大団円とか、凄い物語の巧みさが必要だと思う。
ホラーや恐怖はそこんとこ敷居が低いのよ。不明な危険と切迫感、これを
ふざけずにきちーんと演出してやればいい。だから巷にはホラーは絶える事無く
一定の位置を築いておるし、みんなもホラーにはある程度ハズレなしと思ってるから人気あるわけ。 -
👍0👎0
-
490 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 17:59:43 ID: ZEQe3g1IwS
本人たちが楽しくプレイできて盛り上がれたからこそ、このセッションが動画化されたのだろうに、勝手にエスパーして「プレイヤーはつまらなかっただろう」みたいなコメント見ると腹が立つ。
ＴＲＰＧ界隈って承認欲求強い人が多いからやだわ -
👍1👎0
-
491 ななしのよっしん
2017/06/08(木) 04:51:38 ID: sg7hiBXthN
一気に観たが正直微妙
割と早い段階からPLとPCの区別が曖昧になることによりメモなどによる情報の差別化という面白い試みが死んでいると思った
ストーリーに関しても屋上以降はなんだか置いてきぼりくらった観
ただ、動画の完成度自体は高いと思ったね -
👍0👎0
-
492 ななしのよっしん
2017/09/26(火) 20:38:24 ID: 0ZUzZVykju
PCPLの区別が曖昧になってしまったのはこのプレイヤーたちがガチ初心者だった事も関係あると思う
そもそもリプレイってのは最初から俺たちに見せるために作られたものじゃないし
やっぱり初心者があのストレス下に置かれたら冷静にプレイングするのは難しい
そういうプレイヤーの状況もリプレイ動画の醍醐味だと思う
まあプレイングが完璧ならそれはそれで面白かっただろうけどね -
👍1👎0
-
493 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 17:47:47 ID: kQlHwfuzqI
描写はホラーだし、現実なのか幻覚なのか分からない不確かな不安に忍び這い寄る不気味さはあるのだけれど、動画の作りのせいか、それが死んでいる気がした。
怖さを印象付けるためのゆっくりめの描写が、間延びしたように感じられてしまって、テンポが合わない。
完全に個人の感覚の違いなので、これがぴったり合っていたら楽しめたんだろうなと思う・・・。
あと怖さよりKPへの苛立ちの方が強かった。
小説でいうなら地の文、状況描写はともかくとして、その他の、まさしく箱庭の作り主がその手の中にいる探索者たちの不安や不気味さを煽るような語り口にいらっとして、状況描写や質問に答えるだけでいいからほかは黙ってろ！とすら思ってorz
結論、自分には合わなかった・・・ -
👍0👎0
-
494 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 22:24:44 ID: 2vu6nA92Jm
不気味なホラーという卓上遊戯と、それをプレイしているのは全て現実の人間っていう、アンバランスさをよく表現したリアルなリプレイ動画だった。
この卓に対して怒りや不満をぶつけていいのはPLだけだよ、外野は「参加」したわけじゃなくてただ「見た」だけなんだから、合わないと思ったならその時点で見るのをやめて忘れてしまえばいい。
怒りをぶつけてもこのセッションは無くならないんだから。
最近の視聴者は自分も参加した気になって意見を言ってもいいと思い込んでる人が多くて心配になる。視聴者は当事者じゃないんだよ。 -
👍0👎0
-
495 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 07:43:34 ID: qOSdvbOdhn
ホラー方面を活かしたシナリオ作りと描写は最近のアバれるだけのクトゥルフ動画と違ってグッドだと思った。
ただ、動画を作ってうｐする（＝みんなに見てもらう、エンタメである）というセンからみると及第点に満たない。
何を以って投稿しようとしたのか。 -
👍0👎0
-
496 ななしのよっしん
2017/11/22(水) 09:06:14 ID: nnZcZFLqOo
>>494みたいな批評と中傷の区別もつかないような愚人ってどこにでもいるよな。
個人的にゲームしてるところに勝手にやって来てぶつぶつ文句いうならまだしも、
動画として上げてるんだから良い感想も悪い感想もあって当たり前だろ。
的確な批評に関しては次に活かせるかもしれないわけだし。
-
👍0👎0
-
497 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 14:36:19 ID: gkGyaRfzYA
いつから動画上げるのに及第点が必要になったのか知らないけど、
個人的にはニコ動のクトゥルフ神話TRPG動画の中ではかなり好きな部類に入る。得体の知れない悪意、わかり易い誘導、明らかに危機に瀕してるけど、引き返すわけにはいかない恐怖がとても好き。投稿から6年経つけど、なかなかこれを越えるホラーは見られない。またうｐ主には動画上げてほしいな。 -
👍2👎0
-
498 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 04:32:22 ID: DrKXVIWFLj
セッションとしての下地は素晴しかったけど色々とタイミングが悪かった卓だなという印象
全員ガチ初心者+鈴離脱+長時間ぶっ通しゆえの疲労という悪条件にシナリオが噛みあってなかった
KPは「PLにシナリオをクリアさせる」というより「用意したシナリオ上でPLがどう行動するか淡々と見届ける」派なのかな
例えば最後のヴェール突破は、いくら澄人がハッスルしてたと言っても、普通のKPなら幸運または目星を振らせてヴェールの特性or助けに向かってるオニがいることを気付かせる場面だと思うんだよな
または黒幕倒した後にラストまで畳み掛けないで部屋をもっと探索させたり、何らかの方法で体力回復させたりね
ここのKPは「黒幕倒した→次の場面は脱出だ」「このヴェールは設定上車で突破できない」→「でも澄人が車で突っ込んだから処理するしかない」って原因と結果を繋げることに精一杯でアドリブが効かない（あるいはアドリブする気がない）というかね
鈴離脱に合わせた難易度調整もあまりされてないようだった -
👍0👎0
-
499 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 04:34:11 ID: DrKXVIWFLj
まあ初心者ＫＰならアドリブなんて出来ない方が普通だし、澄人や流生も完全初心者じゃなかったらヴェールの場面で「目星かアイディア振れる？」って自分から提案できただろう
やっぱり「ガチの初心者だけ+悪条件重なった状況で最後まで回すべきシナリオじゃなかった」と思うなあ
動画とルルブでしっかり予習した気になっちゃったんだろうけど、もっとTRPGに慣れてからやった方がシナリオの魅力を最大限に引き出せそうだなと思ったわ
雰囲気やギミック、シナリオの大筋が素晴しいだけに勿体無い -
👍1👎0
-
500 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 13:12:25 ID: ZEQe3g1IwS
-
👍0👎0
-
501 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 00:10:21 ID: 5cOov/MhdX
今更見終わったけど面白かったー!
ホラー表現もいいしFUDのステータス表現を挿れるのも他のクトゥルフTRPG動画になくて斬新だった
良くないって意見あるけど私は楽しめました!
-
👍1👎0
-
502 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 23:17:18 ID: Fhi0XX0GAL
悪意があろうとなかろうと、結果的に悪意にしかなってないよな
495とか何様やレベルだ -
👍0👎0
-
503 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 15:34:50 ID: wPCDDPJbTy
クッソ面白かった
戦闘による俺tueeeもやっているPLとかは特に楽しいのはわかるんだけど、
そもそもシナリオに隠されている情報から現状を推察しようとすること、
KPとPLが一体となって物語をロールしていくことが楽しさだと思う
そういう意味で、俺が活躍したぜヒャッホーウみたいな爽快感はないけど、
この苦境をどうにかしてみせる……！→できた！の流れとかとても見応えがあった
もうやめちゃったのかな、作者にはぜひまたやってほしいと思う -
👍1👎0
-
504 ななしのよっしん
2020/06/03(水) 15:05:11 ID: /A3oUV36UH
(そっとメモを渡す)システムや個々の描写の怖さ、
どう話が進んでいくのだろうと、ハラハラしながら楽しませていただきました。
いつか、また機会があれば是非！ -
👍1👎0
-
505 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 09:46:28 ID: DkbHpKqMBg
ガチの初心者相手にこのシナリオじゃTRPGを嫌いになるんじゃないかな
KPは楽しいだろうけどPLは精神的にキツいだろ -
👍1👎1