372
-
271 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 17:39:46 ID: 08gyFIRe+w
>>269
こちらこそありがとう。
本業じゃないからあれだけど、身を護るために努力はしていたから、それを興味持ってる人に渡せるとか、自分を守った恩ある技術体系の一つが不必要に罵倒されるのがちょっと不愉快でね。ここまでの書き込みはこっちにもいい機会だったよ。
https://youtu.be /4m-_dNa CgXQ 
>>270
そこは俺も指摘した。
もっといい練習方法云々。
実際はどうなんだろうね。 -
👍0👎0
-
272 ななしのよっしん
2020/10/03(土) 20:13:44 ID: 08gyFIRe+w
>>246
一番上の動画が消えたから別の動画探したらお孫さんのチャンネルにこの場面があった、開いて最初の形
動画時間8:13の技
https://youtu.be /oplgcAL T4eU?t=4 93
-
👍0👎0
-
273 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 10:51:34 ID: VHIBiswOlZ
本当の合気道に筋トレとかいらないよ。足元もおぼつかない人間が凄い技持ってるから。
-
👍0👎0
-
274 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 17:09:13 ID: VHIBiswOlZ
-
👍0👎0
-
275 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 12:13:38 ID: 08gyFIRe+w
>>273を見てこれが近いかな？という動画がある
Aiki yawaragido というYouTubeチャンネルの中に腰？が悪い先生とのコラボ動画がある
あと、俺のレベルの中での私見だけど柔道の試合、レスリングの試合、柔術、それこそMMAの試合もそうだけど、凄まじい技を身に着けた選手同士の試合、お互いの技を何度も何らかの形で不発にして試合には時間がかかることもある
トップ選手同士の試合、何が勝敗を決めるか
フィジカルで上回る、フィジカルで下回った瞬間を技の展開に利用、技の展開の速さ、精度、新開発の技、戦術による初見殺し、又は一例として、スタミナを消費する行動を相手に強いることでスタミナ差を作り出し展開の思考、速さ、精度の差に繋げるなどの戦略的立ち回り、他。技単体、そのもので勝敗が決まることはまれ
合気道家が総合格闘家に技が決められない、エスケープされたと最近の格闘家コラボの流れで、動画に指摘コメントが付くけど、総合格闘家相手に技を確実に決めるというのは同じ総合格闘家でも出来ない事で、総合もそのルールに適応した流派であり総合格闘家の選手はつまりその流派の名人達人と言えるわけで（続く -
👍0👎0
-
276 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 12:23:51 ID: 08gyFIRe+w
>>275の続き
達人に技を無効化されても、技が偽物だと直接的に示されるわけではないと思う。
技が無効化されること自体は総合格闘家同士でも、柔術家VS総合格闘家でもレスラーVS総合格闘家でも起こっている
そもそも異種同士で交流、技術の輸入、他色々あるし
合気道の技も柔に由来するもので特別なものではなく、無効化されることはもちろんあるし、運用次第で効果を発揮する事もあるということだと思う。
運用する場面をどこで想定してるかとか、異種との交流をどうするかとか色々あるけども、とりあえず、格闘家に無効にされるから偽物、というのはちょっと短絡的だなと思う。
これは最近の動画サイトの格闘家コラボの流れの中で見かけるコメントの一部の風潮に対しての意見であって、ここの人達がどう考えてるかはまだ分からないし、また別の話だとも思ってる。 -
👍0👎0
-
277 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 22:46:44 ID: ZnTR5ZGu/R
基本的な理論に関しては今更疑う余地は無い武道だけど
いわゆる伝説の達人と呼ばれるレベルの人物が説明してる映像とか見てると、何を言いたいのかさっぱり分からんことが多いのよな
合気道だけじゃなく古武術系だと大抵感じることなんだけど
どうやってるんですか？ に対して抽象的な説明が大半なのが凄くもどかしい
中には自分がなんで出来るのか分からんし、他人がなんで出来ないのかも分からんっていうパターンもあるし
生ける伝説とか言われてる合気道の達人が武道家としては凄いのは分かるけど、教える側に回った時に気とか神とか、空間を超えたとかの半ば精神論的な話が挟まるのは武道として凄いマイナスな印象が付くと思う
逆に格闘技って一見ガラの悪そうなオッサンのコーチでも選手でも、実績出してる人の話聞いてると技術をちゃんと言語化してる理論派が殆どなんだよな -
👍0👎0
-
278 ななしのよっしん
2020/12/24(木) 22:04:40 ID: gGeUEVAsCq
>>275
合気道に限らず武道はよーいドンから始める局面を想定してないと思うぞ
素手の武術は戦闘における手段の一つであって、それだけに固執するものじゃないから。だから合気道でも普通に武器の稽古はするだろ
>>277
何でそんなにクレクレなんだよｗｗ
自分の身体で直接確かめに行ってこいよ
他人の前で戦って楽しませる格闘技と同列に語ってる時点で理解が足りてないぞ -
👍0👎0
-
279 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 18:04:45 ID: 08gyFIRe+w
>>277
以下仮説
単に同じ動作をしても相手の状態が違うと技にならないケースがある
例えば関節技であれば関節に対して一定の手順で力を発揮すれば可動域の限界で技になる
合気道にもそういう要素はあるとして、それも含めて崩しとか制するとか先を取るとかの領域は言い方としては相手を感じて、合わせて（相手の理解、つまり合気？）技に導くというか
関節の構造は一定だけど、体を崩す原理の導き方の部分は毎回違うと思う。相手の体感覚が人やその時々で違ったり変化するから
毎回違うものを一つ切り取って解説しても再現性が無いから根本的なところ、まず違いを認識する感覚を解説するとして…
つまり個人差があってかつ抽象的？な感覚領域を言語に翻訳する必要があって、それを伝統的で継承されてきた単語、表現、概念で説明しようとした結果がその違和感に繋がるのではないかと個人的に考えた事はある
合気道成立時点と現代では言語感覚も体感覚とその認識もある程度変化してしまっているから、武道というより言語学？とかも含め別分野の問題が絡むのだろうか？
理解の土台になる言語や文化の共通プラットフォームの欠け目を補う所からになるイメージ -
👍0👎0
-
280 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 18:21:55 ID: 08gyFIRe+w
また仮説だけど現在の格闘技の多くが仮に位置関係で考えるとして
合気道は、内部の力の流れをより重視する必要がありそうと思う
内部の力の流れとは、一例としては二人の同じ体勢の者が居たとして
一人は静止、もう一人は抵抗を意識していたとする
外から見た限り同じ体勢だとして、意識によって体の内部の緊張した場所がそれぞれ違う
その二人に同じように負荷をかけても、耐えるためのスタート地点と途中経過が違ってから同じように踏ん張ったり
場合によっては定めたゴールも違うかもしれない、つまり逆らわずに歩いてしまおう、と、踏ん張ってその場に留まろう、という違い
鍛えた強みを押し付けて勝つ、剛よく柔を断つ
相手の強みをそのまま受け入れて負けない、柔よく剛を制す
これは比較することでイメージをつかみたいだけで、本来は車の両輪だと思う
格闘技と合気道を分ける壁は主に競技のルールで、格闘家が合気道を出来ても良いし本来は対抗軸じゃないと思う -
👍0👎0
-
281 ななしのよっしん
2021/01/18(月) 02:23:44 ID: ZnTR5ZGu/R
>>278
単に情報として知りたいだけなんで、別に行く気なんて無いよ
理屈が明確に説明されてないことがそもそも武道として残念だよねって話
理解が足りてないと言われても、そも現代人の理解を拒むような説明、記述に終わりがちなことが問題なんじゃないかと思ってるから
競技者が理解されるのに古武術全般が胡散臭いって思われるのって、その辺の問題が殆どじゃん
余計なお世話と言われたらそれまでだけど、ちゃんとした理屈があるのに勿体無いよ
>>279
返信サンクス
概ね自分が調べた合気の概念もそんな感じの言語化の難しさを感じるよ。個人差と感覚で掴む抽象感
合気柔術が活躍してた時代とか今と比較にならない、それこそ刀で切った張ったがまだ在った殺伐とした時代であったわけだし、現代人が感じることも無いような感覚が蔓延してたろうしね
そも『合気』の概念の解釈自体が色々あって、且つそれが異質でしかも科学的にもコアな事象を取り扱ってることが多いんだよな
もっとも今の競技格闘技だって、身体操作に関して今までの常識が覆されたり、トップの人間が常識に異論を唱えたりが頻繁にあるわけだけど
その難しさを思えば言語化できてないのも止むなしだけど、いつかちゃんと言語化されて欲しいと願う
近頃武道古武術系の再評価が進んでるのは、間違いなく伝え易くなったことも一因だろうし -
👍0👎0
-
282 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 13:05:52 ID: 08gyFIRe+w
身体表現論だったかな？動作を記号化して文字列にして使う分野の授業を受けたことがある。難しくてうまく理解できなかったけど、プログラムみたいに身体動作の専用言語や文字を組んだら上手くいくんだろうか？未来の格闘家は専用言語で書かれた文字列を読み込む博士号者だったりして（笑）
ただ、例えば戦闘機パイロットなんかは空戦理論と周辺知識とか、論文を読んだり書いたり相当レベル高い層が居るんだか全員なのか分からないけど。
OODAループ考案者、米国空軍所属のジョン・ボイドさんとか頭良かったみたいだし。
形稽古やら映像資料をモーションキャプチャーやらAIだか色々駆使してビッグデータ化して、解析結果を色々練習に取り入れる世界になるんだろうか。むしろもうなってる？
テニスの錦織選手の特集で、対戦相手のマレー選手はじめ、多くの選手がデータ会社に解析を依頼して弱点のあぶり出しに利用したとか、錦織選手が苦戦した要因の内の一つとして情報化の波でテニス界の盤外戦の質が変わった事もあったと言われているし。
戦いに、座学は必須なんだよね。 -
👍0👎0
-
283 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 13:10:55 ID: 08gyFIRe+w
極真空手世界王者 こうけつのYouTube道場
というチャンネルがあるけど、この人が話してるときの背景の書籍の量がえぐい。
そういえばボディビルダーも座学必須だし。
そうか、俺が知らないだけで総合格闘家も座学みっちりとみて間違いないか。で、>>277で言う理論派になるわけだ -
👍0👎0
-
284 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 17:35:05 ID: yfcB9wSceo
多くの武術で秘伝があるのは、初見殺しが最強という考えで、故に締め切った道場で稽古したりして情報が外に漏れないようにしていたわけだが、最近はもう対策は難しいやな。
-
👍0👎0
-
285 ななしのよっしん
2021/01/25(月) 09:56:22 ID: ZnTR5ZGu/R
>>282
＞形稽古やら映像資料をモーションキャプチャーやらAIだか色々駆使してビッグデータ化して、解析結果を色々練習に取り入れる世界になるんだろうか。むしろもうなってる？
そこまで進んでるかは分からないけど、海外のMMAだと型稽古とほぼ同じ内容の『ドリル』っていう対人シャドーっぽいトレーニングがあるね
古流空手の約束組手にも近いと思う
マンツーマンで決められたコンビネーションを繰り返して、一連の動きを身体に染み付かせるのが目的らしい -
👍0👎0
-
286 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 18:22:48 ID: 3IagOyW606
>>278
へぇじゃあ合気道はどういう状況を想定していて、
やっている鍛練でそれに対処できるようになるんです？
漫画でしか合気道を知らなさそうだし答えられないと思うけど…
本人は自信満々に書き込んだのかもしれないけど、同じ道場にいるのに｢ヨボヨボの爺さんが持っているびっくりするような技｣の原理を自身が知らない時点で技術の伝承がなされてないのよね
力が不要アピールするけど、それはつまり
ちょっとやるだけで出来ることを教えてもらえてないということ
ここで議論してないで道場で、と言われても、
困ったことに合気道場には形以外ができる人がいないからな…
技術伝承のノウハウと各個人が対人で工夫する余地が無いせいで何やってるか誰も分からず、
漫画でしか合気道を知らない人ほど変な持ち上げする変な存在になってる
合気道を極めたければ
身体操作や対人駆け引きの戦略を学べる格闘技やった方が現実的
-
👍0👎0
-
287 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 01:10:47 ID: sTcmBDGaZm
自分は中島正さんや岩沢信夫さん、福岡正信さん、木村秋則さんなどの建設者の本を読んで自給農業の準備してるものなんだが、塩田剛三さんの著書の発言にとても共感したので、いつか合気道学びたいなと思ってる。
で、塩田さんの記事やここも覗いたが、やはり真に東洋的体術だと思う半面、286の人みたいな勘違いは、発言、説明しないを下に見る現代だと避けられないな、とも思わされた。
素人が食材を揃えても名人の味にならない。
料理本読むだけではうまくならない。
例えばHow can you speak Japanese so fluently?と聞かれても、僕も286の人だって、教育、説明はできないが喋れている。
未知と既知は常に隣り合わせで誰も全能ではないし。しかしできる人はできる。
ひたすら極める、競争ではない、型さえ残れば天才が必ず現れてくれる、と。
ゴータマシッダッタさんと同じだ。
医は医なきを期す、にも通じる。
ただ、相手と和することが合気道の極意だ、危険に陥らない、近寄らないのがまず大事だ、という塩田さんの発言からすれば、自分が今、発言する事自体、間違いなんだろうね。 -
👍0👎0
-
288 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 19:08:17 ID: JqsqsKvV7z
>>286
「力が不要＝ちょっとやるだけで出来る」ってのはつまり「力があれば何でも出来る・補える」という事か。
それこそ漫画なら通じるかもしれんが、現実の話をしてるなら流石にちょっと浅はか過ぎるよなあ。 -
👍0👎0
-
289 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 19:11:18 ID: P5vFE0WvhM
ちょっと習ってた人だけど、
「練習で習う技はしょぼいが実際に決めるとめちゃくちゃ危ないのであえて抑えている」ってのが実は多いから見てるだけだとしょぼく見える武道の一つ。
あと受けとはいえ刀も使うのが珍しかったり。 -
👍0👎0
-
290 ななしのよっしん
2021/10/20(水) 12:27:27 ID: HBB5/48Wcb
謎の自分語りポエムを始める>>289といい「つまり」が全く矛盾している>>288といい、合気道擁護している奴ってどうしてこう、「頭足らないのかな…?」って連中ばかりなのかね?
2000年代に総合格闘技やK-1の異種格闘技戦が盛り上がってきたとき、当然合気道にも言及されたけど
擁護している連中は
「危険すぎて競技で使えないだけ！でも警察の逮捕術に採用されているから強い!(なお実際は柔道と日本拳法が逮捕術のベース)」とかいう矛盾丸出しのアホな言い分吠えてて呆れられて、
もうすっかり2015年ごろには武道・格闘技としては見なされなくなってたしね
技術体力もそうだが知力がお粗末すぎる…
>>287は大して塩田剛三の人生を知らずに(ナンパ邪魔されて目をつぶしたり戦争捕虜嬲って技の研究したり)本だけ読んで感動してる程度の知能だし、言われたことが勘違いというのなら、それが勘違いである根拠が必要なのだがそれも提示できない
何より既に言及されているけど塩田本人は現代合気道家みたいに気だの合気だの言わずに力の向き等の具体的な説明を具体的な説明を試みているんだよね
そもそも誰も合気道で強い人がいないなら塩田が強いだけってそれ何度も言われてるのよね
>>288はもう…義務教育受けなおしてくれ…
力が「不要」だと言われてるのに「力は全てを補える」とか…何か知的障害でも持って生まれたのか…? -
👍0👎0
-
291 ななしのよっしん
2021/10/20(水) 12:33:58 ID: HBB5/48Wcb
>>289
それなら何で、合気道の怪我は相手の攻撃による負傷ではなく
自分でとんだ受け身の失敗ばかりなのかな?
そもそもしょぼく見えるのではなく
派手に見せるために
自分からわざと倒れるプロレス呼ばわりのほうが多いのだけど？
「実際に決めると危ない技」とやらは、練習したこともない目突きや金的とか?
それとも相手がマネキンのように何も抵抗をしない前提で長々と準備して転がってもらってようやくかける関節技のこと? -
👍0👎0
-
292 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 23:28:03 ID: UvJmWfQgpV
合気道は太極拳と並んでインチキ武術の双璧
https://www.mang ajunky.n et/blog- entry-28 947.html
-
👍0👎0
-
293 削除しました
削除しました ID: V8L2CIXcpw
削除しました
-
294 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 12:31:32 ID: HBB5/48Wcb
またなんか頭の悪い合気道擁護が湧いてきたね…
>>293は何なら専門なの?ルールがあるから格闘技の技術は使えたもんじゃないなら、ダンスでしかない合気道は武術(笑)でも使えたもんじゃないじゃん
打撃のある総合でレスリング技術が使われてる時点でルールがあろうが無かろうが使えるものは使える
>>例えば実戦でマウント決めようものなら金的潰されるわ内股に噛み付かれるわでとても使えたもんじゃない技術
自分の胸や腹に座り込んでパンチを落としてくる相手の金的をつぶしたり内股に噛みつくだって?
人間の首はそこまで伸びたりしないんだが…実は人間でなく蛇かなんかなの?
服の上から噛みつくの?引っ張られて歯を全部持ってかれるけどそんなもの使えたもんじゃないね
＞＞バットで殴りかかってくる相手にジャブもストレートも前蹴りストッピングもタックルも使えないわけで、そう言った時に出来る事って何？みたいな
何でリーチで上回る相手の攻撃に合わせてわざわざ自分も攻撃してるわけ?スウェーやダッキング、間合い潰してのブロックや受け流しやらの防御技術を知らないって……
日本剣道形とかにもあるようにディフェンスして間合いをつぶす、だなんて古今東西の超基本戦術だ、棒術や剣術でもテキトーに振り回すなんてマネはしない -
👍0👎0
-
295 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 12:36:12 ID: HBB5/48Wcb
＞＞「安全と言うルール」が存在して
まさに典型的な、要素の分析ができてないタイプの頭の悪い言い分
「技術」が危険だからこそ「ルール」で安全にしてるんだよね
合気道が武術で危険であれば、>>291で言ったようにけが人続出でないとおかしいんだよね
格闘技では弱いとされるボクシングでも、ボクシング技術で相手が死ぬまで殴れば危険だし、死ぬからこそ「ルール」でレフェリーやセコンドが止めてるんだよ
＞＞武術寄りの技術
ここで言う武術って何?
リングの上では何もできないくせに、
路上では練習してもいない金的や目突き、噛みつきが使いこなせてパンチやキック、投げにも対処できるだなんて本気で信じてるの?
＞＞「安全」と言うルールが加わるだけで、組み技的な面白さが生まれる＝見世物として成り立つ
逆に「危険」というルールって何?「組み技的な面白さ」って何?しかもそれが=で見世物として成り立つ?
ルール無用で岩倉豪と柳龍拳は立ち会ったが…危険だったが面白かったし見世物として注目されたぞ?
まぁ相手が倒れてくれるダンスでしかない合気道なんかとても使えたもんじゃない
が、少なくとも自分の思い通りにならない相手をどうにかするための技術体系である他の武道・格闘技に口出しできる立場じゃないよね、身の程を知った方がいいというか…
合気道が「使える」技術であるとする根拠がまず無いんだよね
だからいくら他の武道・格闘技を貶めようが
「実践と試合は違う→ダンスしかしてない合気道が使えるわけない」
「ルールに守られてる→殴り合い掴み合いもせずダンスで守られてる合気道が使えるわけない」
「合気道には武器術がある→「どの道場も素手のダンスしかしてないし、素手で敵わない証拠。素人が武器持ってるだけ」
「格闘技はルール無用を想定していない→「相手の攻撃はおろか、抵抗したり力入れたり足で踏ん張ったりを欠片も想定していない合気道が使えるわけない」
といったように、ほかのどの武道・格闘技より合気道こそが使えない根拠ばかり積みあがっていく -
👍0👎0
-
296 削除しました
削除しました ID: V8L2CIXcpw
削除しました
-
297 削除しました
削除しました ID: V8L2CIXcpw
削除しました
-
298 削除しました
削除しました ID: V8L2CIXcpw
削除しました
-
299 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 00:55:32 ID: XvImcrK1UE
なんで合気道がやたら強いイメージ付いたかって昭和の格闘技ブームによる幻想だよ
あの頃今ならフィクションで切り捨てられる与太話が真面目に信じられてた時代なんだわ
力道山の経歴やら大山倍達が牛47頭倒したやら桜井章一がヤクザの代打ちしてたやら本気で信じられてたんだもの
一番分かりやすいのがプロレスだな、全部ガチバトルで、格闘家より強いと思ってた奴が沢山いた
その昭和に格闘技ブームが始まり、色んな格闘技が我が武術こそ最強だって胡散臭いアピールしまくってた
そのイメージ戦略に打ち勝った1つが合気道って訳、成功しかけたけどうまくいかなかったのは骨法だな
初期の刃牙やタフ読んだら当時の空気は何となく分かる -
👍0👎0
-
300 削除しました
削除しました ID: V8L2CIXcpw
削除しました