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31 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 00:02:06 ID: YWMRawz6k8
>>19
ネトウヨが大日本帝国好きなやつばっかりとは限らないと思う -
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32 ななしのよっしん
2017/09/10(日) 21:44:01 ID: oNMTrb1C2k
江戸幕府も馬鹿だよな
殺さなくてもいい奴を殺して、それが原因で崩壊しちゃうなんてさ -
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33 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 12:49:32 ID: 9+7UleCeXx
>>32
それは誤解というか情報不足だね
吉田松陰を処罰する時、幕府は松陰の身柄を長州へ送り返して長州に裁きを任せようとした（押し付けようとした）
ところが長州は幕府で処分してかまいませんと伝えて松陰の身柄を引き取ることを拒否した
そもそも長州が松陰を捕まえて幕府に引き渡した時も、領内で重刑に処すと松陰の支持者が大騒ぎするから幕府に押し付けたようなものだし
当時は松陰よりも過激な水戸浪士などの活動が実害を出していて、井伊直弼たち幕閣はそちらに手を焼いた
計画は立てるが幸か不幸かいつも実現に到らなかった吉田松陰に幕府が構っている余裕はなかったのだろう
その点では確かに、幕府が殺す必要のある人物ではなかった。毛利家にやらせるべきだった
もちろん松陰の弟子というより悪友だった高杉たちは衝撃を受けて反幕府を貫いたが -
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34 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 11:40:59 ID: E2gkuAQtNN
この人への評価は色いろあるだろうが、一つだけ言えるのは「どのルートでも維新まで生き残れなさそう。」
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35 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 18:06:14 ID: oNMTrb1C2k
>>33
毛利家はしたたかだな
恨みは幕府に押し付けた上で、因縁のある徳川政権の滅亡まで成功させるとは
まるで江戸幕府を作った狸親父のようなしたたかさ
それで滅亡したのが江戸幕府というのは最大の皮肉だが
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36 ななしのよっしん
2018/08/28(火) 18:25:14 ID: rAViuGjYg5
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37 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 22:41:54 ID: d+842oqrX6
吉宗「たとえ幕府の重臣であろうと悪は天に代わって成敗せねばならん」
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40 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 19:02:21 ID: Cy2750iyJc
最終的に薩長が倒幕成功したから持ち上げられてるけど
一歩間違えばテロリスト集団の親玉みたいな扱いになってたよね -
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42 ななしのよっしん
2022/01/19(水) 04:52:43 ID: 2ehrfF+DuG
自分の弟子相手でも無茶苦茶さは変わらなかったり、本人が過激なので当然やり方も過激なんだけど権威否定でなくむしろ権威そのものの価値を高めようとはしてたり(幕府はあくまで陛下から事実上政治を預かってるだけで本来のトップ(権威そのもの)は天皇陛下にある)、
法を破るのは躊躇わないけど法秩序に基づいた処罰にはキチンと従ったり(松下村塾もあくまで謹慎中に勝手に家に集まった連中に家の中から色々教えており、謹慎処分そのものは破ってない)する辺りは評価していいと思う。良いか悪いかは別にして。
総じて無茶苦茶な人物なのは確かなんだけど、敵味方身内全方位に無茶苦茶なんで逆に評価できるというか。自分の近くにいるのは間違いなくごめんこうむるタイプではあるけどw -
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43 ななしのよっしん
2022/05/16(月) 18:49:16 ID: 7O9AdTfPvx
幕末明治辺りの思想を読んでいると何度も吉田松陰の名前が出てくる。気になって調べたら30未満かよw影響力凄すぎ
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44 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 17:26:11 ID: M+XLIu9Ccm
大学のとある授業で吉田松陰について調べる機会があって、そこで出てきたのが天皇への忠誠によるトップダウン的な国造り、富国強兵政策、アジア植民地主義だったのはびっくりだったな。
まあ戦前日本の根幹的な思想とも言えるから、そういう意味で影響力はスゴいけど、一般的なイメージであるように、現代的価値観で道徳的なことを教えていたとか、立派な教育者だったみたいに評価するのは難しい。 -
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45 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 17:31:37 ID: uC9OFBylo0
いやまぁそらもう戦争が終わった後の現代の思想と「外国の奴らと戦うぞー！」ってバリバリ攘夷の時代のを比べたらそらそうよって感じやろ
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46 ななしのよっしん
2023/02/02(木) 12:07:45 ID: Q5Xtaylk0Z
吉田松陰の攘夷論は、今は異国には勝てないから開国やむなしという大攘夷論だし、異人に対しても「異人の武器スゲエ！兵学スゲエ！……それに比べると日本は時代遅れだな」と認めるべきところは認め、盲目的な日本アゲもしないと、理想と現実を重ね持った考えが随時に見える。
他にも王政復古を目指す後醍醐天皇の政治を辛辣に批判するなど、一般的に語られてるイメージと史実で、かなり人物像に隔たりがある。
何より意見を変えられたというのが大きい。
西洋艦隊撃滅演習とかいう滅茶苦茶なことをやりながら、アヘン戦争の情報が伝わると、今は西洋には勝てないと冷静に判断したり、「異人に日本刀の切れ味を見せてやる」とか言いながら、佐久間象山に異国を見てこいと言われたら外国留学を考えるなど、強硬一辺倒ではないのが吉田松陰。
現代的価値観で道徳的な教育があったとするのは、理想主義的ながら、どこか柔軟性があったところから来てる気がする。 -
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47 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 20:21:55 ID: jNRcq8yOc5
しょせんはただの敗北者じゃけぇ……
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48 ななしのよっしん
2023/05/17(水) 02:25:24 ID: 19UKL3A8DK
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49 ななしのよっしん
2023/08/05(土) 13:54:41 ID: gszKSqVs04
後に続いた長州の連中にプロパガンタとして名前を都合のいいように利用されまくった感も大いにあるだろう。
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50 ななしのよっしん
2023/08/26(土) 06:38:23 ID: ezVSMYexrz
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51 ななしのよっしん
2023/09/12(火) 22:58:01 ID: dngGdsnMAM
幕末詳しく知らなかった頃は斉彬あたりの世代だと思ってた。
大久保と同い年だし結構若いんだなと。 -
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52 ななしのよっしん
2023/10/21(土) 13:29:17 ID: s6HIJut4xz
記録に残る吉田松陰の人物像が好奇心あり柔軟な思考の人物、であるのに本人以外の記録では過激思想で強引と2面あるのは、
時期的に長州萩藩内が討幕派と保守の藩政府派に分かれており、松陰の死んだ時期がまだ藩の中心が保守派の方が強い時期だったからじゃないかと思う。
めちゃくちゃ頭良くて求心力があったから、藩内の保守派としては邪魔だったろうし、やや印象悪く記録に残してるんじゃないかな。
まあその後高杉晋作が決起した内戦みたいなのがあって長州は討幕派に傾くわけだけど。 -
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53 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 18:51:59 ID: BpAEfv3GRt
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