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691 ななしのよっしん
2010/05/15(土) 22:19:34 ID: lt673953sc
これまだやってたのかよｗｗ
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692 ななしのよっしん
2010/05/16(日) 02:43:27 ID: pSrFEgSLgQ
スレのコメントが700近くあるんでよほど皆名曲について議論してんだろうなとのぞいてみたらなんじゃこりゃ
よくこんなになるまでつづけたな -
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693 ななしのよっしん
2010/05/17(月) 22:06:27 ID: ZM4R4/V/o3
何だこの削除率ｗ
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694 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 18:21:55 ID: Xo8otjCCiq
（苦笑）・・・？？
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695 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 18:25:06 ID: cdK+CPdvsu
そろそろ関連のID:XUtqxlXg3Hの名曲論を外していいんじゃねぇの？
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696 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 22:29:29 ID: /b4Eq2LL+E
>>695
なんで？ 残しておいてもいいんじゃないかな。
掲示板レスの大量削除もあったことだし。 -
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697 とりのはは
2010/05/20(木) 00:52:33 ID: w26ZyWWpAW
大量削除の後、二週間以上経過しました。
もうそろそろ、普通に「名曲」についての話題に戻っていいでしょうか。
絵画について「名画」と言うときに、ある程度技術的な裏づけがあってその上で「自分の表現したいこと」を絵に載せた 手の込んだ作品であること、人真似ではない、オリジナリティー溢れ、訴える力のある作品であること。
暗黙の了解として 名画の条件のようなものがどなたにもイメージできるのではないでしょうか。
その判断基準を明確に線引きすることは難しくとも、一枚づつの絵に対して
「ダ・ヴィンチのモナ・リザは、こういう点で優れているので名画と言える」
「葛飾北斎の冨嶽三十六景 凱風快晴はこういう点から名画というにふさわしい」
と一つ一つ指摘することは可能だと思います。
「名曲」とひとくくりにされている楽曲でも、同じ事が言えるのではないでしょうか。
ただ、優れた楽曲と判定する判断基準を明確に線引きすることは、絵画の場合以上に、非常に困難です。
ここが 楽しくて人に迷惑をかけなければいいんだよ、というスタンスの『ニコニコ大百科』であることも加味して、
私は、ここでは「自分個人にとっての名曲」も全て「名曲」に含んでいいと思っています。
ただ、他の人が「名曲」と思っているものを否定することや、否定されるかもしれない場所で曲名を上げるのは、
>>357で書いたように、野暮なことだと思います。 -
698 ななしのよっしん
2010/05/20(木) 01:31:26 ID: 2jF97gtSi8
あ、弱者を守るフリして荒らしを助長してる人だ
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699 とりのはは
2010/05/20(木) 02:09:55 ID: w26ZyWWpAW
>>698
他の掲示板への誘導に失敗したこと、XUtqxlXg3Hさんがこの掲示板にずっといることを知りつつオウ王国の掲示板にXUtqxlXg3Hさん当てのレスを書き込んでいたことは、お詫びします。
申し訳ありませんでした。
野暮で不器用なことは承知で、別の掲示板でも数ヶ月に渡って話し相手になっていましたが、特に『弱者を守る』というつもりはありません。
大百科の他の方から理解していただけるようになるといいな、とは思っていましたが。
むしろ、こちらの方がいろいろと教えていただきました。 -
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700 ななしのよっしん
2010/05/20(木) 20:44:39 ID: Z7YpA5YES4
言いたい事はなんとなく分かるが、一つだけ腑に落ちん
ベートーベンと話してる内容の関連性がまったく分からん -
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701 ななしのよっしん
2010/05/20(木) 20:57:56 ID: hHpWStF2uv
>>699
まあ、言いたい事は分かるんだけどさ
ここは音楽好きが専門で集まる場所じゃなくて
様々な人間が集まる集合体な場所なんだよね。
だから、もうちょっと気楽に出来ないかね？
あんま難しい事考えないで楽しむっての大事だよ？
学校や友人間である
「あれよかったよね～」「あの曲って良いよね～」
って感じで良いと思うんだけどな。 -
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702 ななしのよっしん
2010/05/21(金) 00:36:42 ID: w26ZyWWpAW
オーケストラが、ベートーベン第６交響曲「田園」を演奏している。
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703 とりのはは
2010/05/21(金) 00:37:55 ID: w26ZyWWpAW
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704 とりのはは
2010/05/21(金) 01:02:51 ID: w26ZyWWpAW
申し訳ない。↑は、http://d
ic.nicov ideo.jp/ i/azB000 EZ8314の続きでした。
>>700、ベートーベンの田園、好きです～。（実を言うと、誰でもピンとくる、名曲を連想させる絵、というつもりで描きました）
>>701、ごもっともです。
また、上記の記事は音楽が重要な役割を果たすアニメですが、自分自身こういうものが大好きでニコニコ大百科の場でも存分に楽しませて頂いています。
いろいろと対応がおかしくて申し訳ありません、お邪魔しました、（脱兎） -
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705 ななしのよっしん
2010/05/23(日) 16:15:37 ID: EBkodO6KfJ
一定のリズムの繰り返しを強調しているような曲でも、名曲と言うのに
ふさわしいものもあると思うのだが・・・音ゲームなどでの使用曲
ただ「安っぽい曲」「曲ではなくリズム」
などと割り切ってしまうのはあまりにももったいないと（ｒｙ
ところでw26ZyWWpAWさんは「にこにこ動画内でよく言われている名曲」についてはどのような意見をお持ちで？
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706 とりのはは
2010/05/24(月) 01:11:50 ID: w26ZyWWpAW
ニコニコ動画にも、人を幸せにしてくれる曲・動画が本当に、たくさん、たくさんありますね。
ところで、ここは大百科ですので、「名曲」という言葉について追求するとしたら、
この記事でも取り上げられている通り「質の高い音楽」というニュアンスになるのではないでしょうか。
知名度が高い＝名曲とは限らない、と記事にありますが、その通りだと思います。
ニコニコで人気の動画・楽曲でも、残念ながら一般的な「名曲」と言うには躊躇せざるをえないものだってあるでしょう。
でも、動画を見ている２，３分の間、ハッピーになれる。大勢のコメントや、インパクトのある空耳、弾幕や字幕職人、類似の作品のラッシュなどのさなかで、祭の熱気にもまれながら 音楽を 目でも文字でも感じ取る、それだって、楽しいです。そういった楽曲は、別に一般的な意味での「名曲」という言葉を使わなくても充分に大勢の人に認められ、人を幸せにして、音楽としての命を全うしていると思います。
自分の意見ばかり長々と書いてすいません。他の皆さんは、名曲というとどんな曲を思い浮かべられるでしょうか。
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707 ななしのよっしん
2010/05/24(月) 10:09:33 ID: 3/1w37YKbm
名曲というのが、知名度優先ではなくあくまで「楽曲の出来よる評価」としてありますが、
ニコニコ動画で流れている曲は、動画の内容による補正で、音楽がカッコよく聞こえたり、感動を与え、その曲が素晴らしいという価値観をもつ事はよくありますが（映画やゲームでもよくあると思います）、
その曲を単体で聞いた場合、はたして上記のような感情を得ることができたか？と言われると難しく思います。
昔の曲でも、思い出補正として、（昔聞いていたころよりも）曲の質が上がっているように聞こえたりするので、純粋に曲だけ聞いて「名曲」という基準を与えることは難しいように思います。
それとも、思い出で補正（心に残りやすい）も含めて、名曲という判断をすべきでしょうか… -
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708 ななしのよっしん
2010/05/25(火) 15:37:53 ID: 4oAOlxu3lX
>>706 ほんわかするいい絵ですね・・・・・・と思ったら右上ｗ
名曲は名曲（ゲーム）、名曲（ドラマ）みたいにカテゴリができたら
いいかも知れませんね・・・。自分もクラシックは好きなんですが
レスを見てたら・・・orz
>>707思い出補正は曲を語る上でなかなか消しにくいですよね。
自分が知らなくて他人が知ってる名曲をそのまま名曲と
認定するのはすぐにはできないし・・・。名曲＋その当時の自分
がの名曲の条件かもしれませんね。音以外の要素が
曲に関わってくるなんて音楽は深い・・。 -
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709 ななしのよっしん
2010/05/28(金) 03:28:51 ID: /Zbqlo508Y
曲が好きならCD買ってやろうぜ
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710 ななしのよっしん
2010/05/29(土) 19:35:36 ID: HZ7ecHDiXK
単調なループの曲でもそれが好きだったらその人にとってその曲は名曲なのかな
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711 猫叉大好き
2010/05/30(日) 13:06:19 ID: tkfGK00y5h
>>sm3303356
↑少し単調でも大好きな曲
特に音ゲー曲に妙な偏見持ってる人に聞かせたい
最近まで知らなくてorzとても後悔した一曲
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712 ななしのよっしん
2010/05/30(日) 21:06:10 ID: EBkodO6KfJ
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713 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 23:13:03 ID: zctGe21gdl
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714 削除しました
削除しました ID: dkL7BlENnF
削除しました
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715 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 17:39:50 ID: EBkodO6KfJ
>>714
わざわざ批判レスしなくてもいいと思ったが・・・
でも、確かに動画貼るのは自重した方がいいかもな
じゃなかったらまた>>1～>>600みたいな流れに（ｒｙ -
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716 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 23:13:22 ID: HKygruIf+g
社会人になって価値観が変わった
大人になって理解できる名曲ってのがいっぱい見つかる -
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717 御免なさい…？！
2010/06/15(火) 10:28:12 ID: XUtqxlXg3H
和気藹藹と自分の名曲を「名曲について語るスレ」で挙げても
いいんじゃないですか、ただ社会的影響力ありげなニコ百で、そこには
堅い内容の優れた単語解説もあり、名曲というデリケートな問題を公に語るの
ですから相当高度な知的作業が必要かと思いますし、つまり「名曲の逆説」は、なあ
なあの議論で片付く問題ではないでしょうね‥‥俺は名曲に生きていた若い時期があり、
名曲論で攻めてきましたが、議論の本質は文明論に近いでしょう‥‥
お久しぶりです、名曲スレの６６６番で削除の山を作った張本人です、
暫くぶりに来てみると、まさかの「投稿禁止表示の消滅」となって
おりました（本当か信じられない感じでテストさせていただきますが、
ここでの“暴走”で投稿権を喪失したのですから、ここで試してみます）‥‥
精神障碍の関係か俺は、人からの中傷に激しく反応してハイ上がってしまう
みたいです、仮に理由が病気であれ、“暴走”は“暴走”ということであり、今回は
詫びても無理だろうと謝罪スレには嘆願せずじまいですが、自動的に（？）解除して
頂いた模様で寛大な処置に驚いています‥‥しかし自分では一見完全に暴走（脱線）
しつつも、実は名曲論は徐々に着実に進めていた心算であり、誤解の儘、中途で
終わらせるのもまた気が引けるものがありました（今はいい感じなので俺が居なければ
万事丸く収まるのでしょうが名曲については譲れない面があるのです）‥‥とりのはは
さんに関しては、俺の名曲論とは別に関係ありません、ただ、ほぼ完璧に名曲論に理解を
示してくれた人が他に居らず、（何度も警告はしましたけど）俺の闘いに巻き込んでしまい
ました‥‥また以下、言及されたくはないでしょうが、世捨て人にとって最初で最後という
くらい個人的にも色々と世話になり、今なお切るに切れない気持ちで当惑しています）、とは
いえ元々は別世界というか別の陣営の人で俺とは関係の無い人なので俺の残党の扱いで
攻撃しないで下さい、やはり名曲論とは無関係の攻撃（中傷）があると戻らざるをえないかも
‥‥俺の暴走への攻撃でなく、攻撃に対して暴走があった筈なので‥‥それと俺の名曲論を
外して下さっていいですよ、、でも、その理由は個人的な非難でなく、内容への批判でお願い
します（←其々の単語リンクに、非難と批判の違いが分かるように書かれていると思います）…？？？ -
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718 御免なさい…？！
2010/06/15(火) 11:18:31 ID: XUtqxlXg3H
例えば、チャルメラ（ドレミ～レド～）は、名曲でしょう‥‥
でも伴奏は（必要）ないわけです‥‥趙「メジャー」な
ショパン前奏曲第7番イ長調（作品28の7）も、構成感はあるが短くて
シンプルな繰り返し（まちがっても内容豊かな、複雑で高度な技術や
理論に立脚した仕上がりとは思えない）、しかし、
これらには旋律線は完備している‥‥では
もし、これらが名曲でない理由があるとすれば、（これほどの明瞭な）
旋律線というものが、名曲として（その観点では）無視される
ということでしょうか‥‥仮に「別の名曲基準」があるとするなら、
「名曲の基準」の共通項（あるいは整合性、統一、一元化）は望めないことに
なるのか‥‥俺の意見が殆ど求められていないことは分かっています、
だけど“薄っぺらに”名曲論を終わらせるわけにはいかない、
俺には、名曲をつくろうとして若い時期を過ごした俺の、
俺が生涯を生きてきた意味という問題があるからです（個人的には）‥‥
（※）すみません、前回の投稿の件、実際の単語記事とは
差異があるようですね、失礼しました‥‥
ちなみにライヒの「Piano Phase」は、理論は高度だとしても、
曲は繰り返し構造でありつつ、結局それは旋律線を形成していると思え、
（同語反復的に旋律線それ自体から名曲と決めつけるのでなく、
もしかすると曲の持っている突き放した、クールな抒情の体感として）
これは名曲なのでしょう‥‥だけど「クラシック内」の、旋律の無い実験音楽の
有名曲、歴史的金字塔が必ずしも“名曲と言えるか、感じ
られるか”どうかということなのです…？？？ -
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719 御免なさい…？！
2010/06/15(火) 17:15:12 ID: XUtqxlXg3H
今回の件について、こんな風に総括して下さっています（どなたとはいいません）ので、
自分には都合のよいところを（苦笑）引用させていただきます（？？？）
‥‥
>大百科「名曲」スレにて「自分にとって思い出の曲、ラフマニノフ２番は
>名曲と呼べますか？」との質問に答えて、その曲に
>「ルーパ」と呼ぶ特殊な旋律があり、これは名曲であること、また、
>演奏者の解釈や技巧によって聞いたときの印象が違い、
>有名指揮者でも必ずしも名曲を生かしているとはいえないことを動画で説明した
>また、その他のルーパや美しい旋律線を持つ曲についても具体例を上げ、
>『名曲』の定義を説き明かそうとした
>2010年5月、独自の名曲論は「名曲」スレで展開されたが、
>暴言を間に挟みながらの自論展開であったため、
>レス削除・書き込み停止処分を受け、論理の展開は中断した
>世間一般ではプロモーションの都合とか有名人の評価、その楽曲に関係する映画･演劇・アニメ・ゲーム・テレビなど、曲の旋律そのものとは別の要素、そして個人の思い出などが『名曲』と呼ばれる基準になっている
>音楽の場合は旋律だけを純粋に取り出してちゃんと聴くのが困難な場合が多々あるため、
>世間一般に、そういう評価の仕方が普及していない
>はっきりした旋律線を持つ客観的な「名曲」と そうでない曲を
>主張していた
‥‥
>>718 “超メジャー”の誤りでした、老眼でしょうか（苦笑）、意図的ではありません‥‥“懲罰措置”解除と
成って一旦戻っては来たものの、自身の症状（精神状態）も悪く、ご迷惑をお掛けしております（？？？） -
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720 御免なさい…？！
2010/06/15(火) 18:00:40 ID: XUtqxlXg3H
以上のように、「ラフマニノフ２番」の、最大もキモに当たるルーパ（ラフマニノフの
天才的な名曲制作能力が如実に、いかんなく発揮されていると思われる）部分を
巡って、実は（さまざまな暴言を挟みながら）ダラダラ延々と論じていたのです‥‥
そのダラけた論じ方のスタイルが非常に分かりにくかったと思いますが（すみません）、
そもそも、その「ラフマニノフ２番」というのは、どういう曲かというのが
皆さんに浸透していなかったら（ご存じなければ）話は空回りになってしまうでしょう‥‥
それで、わざわざぅぃ（動画）を幾つも制作したのですが（暴言とともに）リンクも削除されて
しまったので、その中でも、話の基本となる「ラフマニノフの２番」で
最も有名な箇所を引用したぅぃ（動画）を、もう一度“話の最初に”引用したいと思います‥‥
短いですので、是非お聴きになって下さい‥‥？？
>>sm10554134
さて、演奏はアマチュアのものですが（記事の解説がダメダメで済みません）、
先ず、この曲が「名曲」ではないと思う人は、いらっしゃるでしょうか‥‥
この曲が「名曲」であるかどうかの御質問を（“俺や、皆さん”に対して投げかけるかたちで）、
実際に、このスレで頂戴したのが発端です‥‥名曲とは何かという話は、そこからだと
思います‥‥つまり、これが名曲だと皆さんが認めるのであれば、
なぜ名曲なのかという話ができると思うのです、いかがでしょうか（？？？） -
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