ニコニコ大百科: 「四式戦闘機」について語るスレ 91番目から30個の書き込み

四式戦闘機

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91 ななしのよっしん非表示

2016/11/17(木) 22:58:35 ID: R2kf/Oz87n

米軍でP51との比較だと、加速・上昇がP51より優れ、降下では劣ると評価されてんだが、四式戦だって800kｍ/h超えても機体は持つんだよな・・。降下時の加速が悪かったのかな？

>>88
知覧の所有物にこんなこと言うのは酷なんだが、四式戦も各務原に預けて貰えないかな・・

>>89
話自体はマジじゃなかったっけ？

>>90
米軍の評価だと、前方視界はあの雷電より悪いとされてるんだが、
もし本当だったらハ45より直径のでかいハ44-13を積んだキ117はどうなったんだろうか・・
もっとも日本側の評価で四式戦の視界に対する悪評って雷電ほど聞かないような気がするが
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92 ななしのよっしん非表示

2016/11/18(金) 04:36:24 ID: VdLTWOdYOt

>>91
雷電と疾風でコックピットの位置の違いも関係あるかも
雷電は機首絞りの関係で相対的にコックピット位置が後退気味ですから、エンジンだけでなく翼も視界に大きく入ってきて目障りだったとか？
あとはやっぱり海軍機である雷電は視界のいい艦戦乗りから厳しい評価をされやすかったのと、疾風は二式単戦からの乗換え組や先入観のない新人とか視界不良気味でも気にされなかったのかな
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93 ななしのよっしん非表示

2016/12/26(月) 16:16:35 ID: uDrEfyZHQe

上でも出てるが知覧の疾風は富士重工が適当に扱ったせいで壊れたってのはデマだからな
博物館側が適当に扱ったせいで飛べなくなった
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94 ななしのよっしん非表示

2017/02/24(金) 01:47:47 ID: WE0VJJbH31

※91
米軍のレポートは持っているが視界が雷電より悪いなんて書いてあったか？見当たらないんだが。
あと四式戦の急降下制限速度は操縦参考書だと750km/h。飛燕と一緒。
キリが良いしだいぶ余裕を見込んだ数字と思われる。
急降下制限速度は終端速度で、米軍レポートで言っているのはおそらく「急降下加速」。
急降下での加速がP-51などに劣ったって事だと思われる。
レシプロ機は高速だとプロペラは推進力というより抵抗源。
重量が重いわりに空気抵抗が少ないP-51が「落ちる様に」ダイブ出来る為空冷の四式戦が急降下で負けるのは仕方ないと思われる。
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95 ななしのよっしん非表示

2017/02/24(金) 01:49:10 ID: WE0VJJbH31

アンカーミスった、>>91、ね。
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96 ななしのよっしん非表示

2017/04/21(金) 23:17:55 ID: yraIwTgPmy

降下加速だと液冷、それも稀代の低抵抗機相手じゃどんな空冷機でも勝てやしないだろうな
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97 ななしのよっしん非表示

2017/05/09(火) 08:11:40 ID: 2IoGmdyNTl

>>94
陸軍は安全率を多めに見積もってる節がある気がする
一式戦で空中分解とかが起きた反省なんだろうか？
二式戦は800 キロからの引き起こしでびくともしなかったり
三式戦が1000 キロ出て壊れたのが速度計だけというのもあるし
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98 ななしのよっしん非表示

2017/08/05(土) 08:48:55 ID: R2kf/Oz87n

>>94
すみません。何年も前の情報なのと、資料手元にないので自分も確認できません・・。
日米の平均身長の違いで、機種が太い雷電は気にならず、
日本機にしては機首の長い四式戦が米軍には気になった程度かなあ
・・と解釈してました
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99 ななしのよっしん非表示

2017/08/23(水) 03:44:56 ID: WE0VJJbH31

疾風の良いところは後期型の20mm機関砲×4の武装かな。

>>98
まぁ疾風も見るからに前方視界は良くは無さそうだが、後ろ見える分だけ後方の警戒にはいいだろうな。
良好な視界って点では機首がなだからな「下り坂」(雷電の曲面とは違う)を形成してる、同系統のエンジン積む流星艦攻なんかのスタイルが理想だよな。
前方側面後方は抜かりなく、逆ガルで下方視界もバッチリ。
>>96
P-47にも劣るとされてるけどね。
やっぱり重さの割に小さい米軍機の方が、そりゃ有利になりますわ。あの翼面荷重の大きさよ。
空虚重量だけで翼面荷重が高いと言われた彗星の過荷重並みなんだから。
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100 ななしのよっしん非表示

2017/11/28(火) 20:57:35 ID: oISMb7VnD0

スレチだけど欧州戦線で急降下が得意な液冷のBf109を急降下で追いかけ回してた空冷のP-47って、凄かったんだな。。。
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101 ななしのよっしん非表示

2018/02/23(金) 14:44:45 ID: CkhzpCdT+D

急降下に関しては
実戦においてプロペラのギアに欠陥を抱えていたスピットファイアがゼロ戦にボロ負けしている。
降下中は重力を味方にしつつも、基本的にはプロペラ推力で加速するのでプロペラに問題があると加速も悪化する。
疾風の特徴にプロペラ直径が小さいというものがる。

ハ45と同種である誉エンジン搭載機はエンジン捩じり（前後方向）振動とプロペラの共振に苦しめられており
各機プロペラ剛性を高める対処を行っている。
その際、彩雲ではプロペラ効率が推定15％悪化、水平最大速度は4.5％低下した（堀越・奥宮零戦657ページ）。
末期の乱造で性能悪化したゼロ戦でさえ速度低下1.6％くらいなのを思えば
ハ45・誉搭載機は予定された性能を大きく下回ったと思える。

P-47の搭載するP&W　R-2800はエンジン側で振動を抑える対策をおこなっており、高性能のプロペラを装着することで良好な推進力をえることができた。
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102 ななしのよっしん非表示

2018/02/23(金) 14:52:14 ID: CkhzpCdT+D

疾風のハ45エンジン（誉エンジン）含む、多くの日本製星型エンジンは、クランクの軸受けを破損させないように、
前後の主コンロッド（ピストンを押すパーツの中でクランクと接続される部位）を対向するシリンダーにセッティング（前後が一直線180度）していた。
これは上下振動を緩和させるが、捩じり振動の抑制には不利な配置だった。

R-2800など振動の発生が大きいエンジンでは、
捩じり振動緩和のため前後主コンロッドを前後で100度の角度が着くシリンダーに配置し
上下振動は、新たな部品であるバランサーシャフトによって緩和する設計になっていた。
バランサーシャフトはクランクに接続されクランクの回転と逆方向に
2倍の回転で回り上下振動を消すという仕組みがあった。

雷電の火星エンジンの振動対策をしていた山室宗忠さんはR-2800を参考に火星のセッティングを変え実験した。
同様に空技廠でも誉のセッティングを変え400時間試運転と分解点検の後
彩雲に搭載しての空中実験も行われたが
既存のエンジンへの導入は見送られ、最初に書いたようにプロペラ剛性を上げる対処が行われていく。
山室さんは三菱の新型エンジンハ45には完全な振動対策をしようと
バランサーシャフト含む改造設計の図面を完成させたそうだが空襲によって試験もできずに終戦したそうだ。
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103 ななしのよっしん非表示

2018/05/07(月) 06:55:38 ID: 9ESyQw1yLn

疾風をアメリカの博物館へ返してあげようとかそういう署名運動起きないかな？
アメリカ側の博物館もお金払うから返してと言ってるし……。

好きな戦闘機なだけにこのまま朽ちるのは嫌だ……。
精一杯飛ばして結果として飛べなくなるならまだ分かるが、ひどい仕打ち（部品の盗難や野ざらし管理）によって飛べなくなるのは戦闘機も可哀想だ。

日本の戦闘機なのにアメリカの博物館に居た方が幸せとか、俺みたいに署名してアメリカへ返そうという発想出てくる時点で日本の博物館は終わってるがな……。
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104 ななしのよっしん非表示

2018/05/24(木) 02:36:13 ID: R2kf/Oz87n

>>103
共感者は国内に多いと思うけど、俺は賛同できないよ
元々は戦後も飛べた機体が嵐山などの雑な管理で飛べなくなったのは残念で動態展示可能になるまで修復するなら賛成だけど、飛ばすのはまた別
零戦のように世界に複数現存する機ならともかく、一機しかない四式戦が事故って墜落でもしたら全損じゃん。そこまで飛行展示に拘らなくてもいいでしょ

後、日本×でアメリカが○って考えは流石に短絡的というか…、
日本でも各務原で展示される三式戦Ⅱ 型や河口湖の飛行館のように、一生懸命レストア活動してるところもあるし、アメリカだって一式砲戦車がある国営のアバティーンは屋外展示多くて腐食のオンパレード。二式大抵も鹿屋の野晒し展示叩かれてるけど、アメリカ時代の末期は機体に出入り自由になってて、部品の盗難・落書き・ゴミ散乱と地獄絵図だったそうな…
結局日本だろうがアメリカだろうが駄目なところは駄目だよ

もっとも四式戦の博物館はあのPOFだから信頼できるけし、知覧自体前述の借り物の三式戦を長期に渡って独占したりで信用ないから、個人的に知覧から移転して欲しいけど別に国内でもいいな
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105 ななしのよっしん非表示

2018/05/24(木) 02:40:11 ID: R2kf/Oz87n

後、今日における旧軍機の現存数の少なさは、戦後の連合軍が価値なしと勝手に判断して無計画に処分しまくった結果でもあるんだぜ？
世界に一機しかない研三がブルドーザーで潰されてる画像見たら外国に返せなんてとても言えん
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106 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 13:17:52 ID: 7lMTq1TpCU

>>105
勝手に判断も何も武装解除が決まったんだから日本が処分するか連合軍が処分するかの違いでしかないんだけど？

>研三がブルドーザーで潰されてる画像見たら外国に返せなんてとても言えん
潰される画像が残ってるからってセンチになってるだけじゃん
どうせアメリカが潰さなくて日本が持ってたところでそこらに放ったらかして行方不明にするだけだろ
キミの言い方だと
「世界に一機しかない十二試特殊飛行艇が画像一枚残ってない事考えれば日本に残せなんてとても言えん」
ってなるな
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107 ななしのよっしん非表示

2018/06/19(火) 04:59:35 ID: R2kf/Oz87n

>>106
＞どうせアメリカが潰さなくて日本が持ってたところでそこらに放ったらかして行方不明にするだけだろ
俺もそれぐらいは考えるけど、結果的に占領軍の管理の適当さが旧軍現存機少なさの大きな要因になってるのは抗えん事実

ただ、要は104で書いたように、日本での保管はただただ駄目（言いたいことは分かるんだけど）で、海外万歳！展示は全部海外に任せればいい！って短絡的かつ思考停止気味な風潮が嫌だってことが言いたかっただけなんで、105は蛇足だったかもしれないから、気に障ったらごめん
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108 ななしのよっしん非表示

2018/06/19(火) 05:03:06 ID: R2kf/Oz87n

>>106
あなた自身は主旨の現存機をどうしたいって思ってるの？知覧の四式戦だけに対する考えでもいいけど
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109 ななしのよっしん非表示

2018/06/20(水) 23:43:44 ID: 8e9P9870OO

スバルの近くで働いてるんだけども(って言ったらほぼ身バレかな…)、ちょっと前に職場の改築と引越し作業してた時に当時のネガから焼いたらしい写真が何枚か出てきてなぁ
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110 ななしのよっしん非表示

2018/07/05(木) 11:47:59 ID: 7lMTq1TpCU

>>107
>結果的に占領軍の管理の適当さが旧軍現存機少なさの大きな要因になってるのは抗えん事実
占領軍のせいで少ない？アメリカの手が無きゃ、稼働機なんて１機も残っってないだろうに
どこら辺が抗えない事実なのか根拠を是非にもお聞かせ願いたい
戦後初期の混迷度合いやその後の反軍傾向からしても、日本が管理してて今より現存機が多いとは到底思えない。
とにもかくにも占領軍のせい、という短絡的な思考停止は嫌いだな

そも、現存機が少ないのは基本的に負けて武装解除されたせいから突き詰めると「負けたせい」だし
資料すらまともに残って無いのは、それこそ機密保持だの言って進駐前から何でもかんでも燃やした日本軍のせい。
これこそ本当に抗いがたい事実なんだけどね。

>あなた自身は主旨の現存機をどうしたいって思ってるの？
状態を良く管理してくれるならどこでも良いと思ってるが、君はどうなのかな？
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111 ななしのよっしん非表示

2018/07/05(木) 21:43:54 ID: ZTok3Z7wK0

無条件降伏して武装解除を受け入れた軍の兵器を残してもらえることのほうがそもそも特例なんやで
ミリヲタにとっては兵器は鑑賞物や芸術品かもしれんが、とうの軍人さんらにとっては「人を殺すための道具」なのよ
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112 ななしのよっしん非表示

2018/07/05(木) 21:44:11 ID: jamsnGqQYs

なんでも旧軍のせいって短縮的な思考停止の例だな
「負けたせい」だと速攻で廃止された軍にどうしろと？だし
数で言えば進駐前に遺棄されたもの＜押収されて廃棄処分か行方不明
十二試特殊飛行艇の例にしてもHe178よろしく
連合軍の攻撃で実機喪失or資料は持ってかれて国内にないのかもよ
それに戦後の試作機（航空禁止が解かれた直後だが）は何だかんだで保存されてるんだよね
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113 ななしのよっしん非表示

2018/07/12(木) 14:29:37 ID: WE0VJJbH31

なんでも旧軍のせいって考えてる人なんてのはないけど、なんでも進駐軍のせいって信念を持っておられる方はいるな誰とは言わんが
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114 ななしのよっしん非表示

2018/07/20(金) 16:05:08 ID: tqlnBzMX8S

知覧の四式戦については、去年から本格的な調査が始まってる。
PoFでのレストアも完璧なものでなく、オリジナルと異なる部分も結構あったらしい。

各務原の三式戦に刺激されたのかはわからないけどいい動きだから応援したいね。
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115 ななしのよっしん非表示

2018/07/28(土) 13:41:27 ID: 7lMTq1TpCU

なんでも進駐軍のせいって短縮的な思考停止の例だな
「負けた軍にどうしろと？」って、それこそ「進駐軍にどうせいと？」って特大ブーメランにしかならないし
攻撃で実機喪失なんてそれこそ負けたせいでしかない
それに戦後の試作機なんてこの話に全く関係ないよね
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116 ななしのよっしん非表示

2018/07/28(土) 20:43:15 ID: jamsnGqQYs

もし管理が適当なら戦後の片手で数えるほどしか作られてない試作機なんて行方不明確定だけど
それが残っているのに敗戦時に多数が残存、零戦に至っては千機以上が本土に残ってたのに何で？
と何があったのか疑問を持たないのか
自分だけじゃなく>>113にまで恥かかせてどうするの
官民問わず航空機だけじゃなく制作工具も破壊、工業用と判断されれば模型も禁止
文書に残そうにも航空朝日 10月号のような雑誌特集すら発禁
これ全部やったのはどこでしょうかね？
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117 ななしのよっしん非表示

2018/09/05(水) 13:29:31 ID: AbBUul7AwW

彩京のストライカー1945Ⅱのキ84疾風ってこいつの事でおｋ？
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118 ななしのよっしん非表示

2019/02/18(月) 21:04:11 ID: jamsnGqQYs

戦後の試験で高度約6000mで687km/h出たって話は有名だが
45年4月の米軍資料に427mph=約687km/hを2000ft=高度約6000mで出したと書かれていて混乱中
https://maritime.org/doc/id/fm30-30-air/sheet363.htm

別の資料（Japanese Operational Aircraft Cin CPOA 105 -45）では
高度21000フィートで422マイルだしあの記録が「戦後のデータ」と言う出所は何やろか？
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119 ななしのよっしん非表示

2019/03/16(土) 09:47:42 ID: 2IoGmdyNTl

>>114
その辺は飛行可能にするために敢えて変えた部分じゃなかったっけ？
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120 ななしのよっしん非表示

2019/05/31(金) 20:17:06 ID: 9AYymkbqyc

疾風は日本に帰ってきて飛べなくなった。だからアメリカに返すべきだとか正義感ぶって憤る「飛行機マニア」の連中自身が部品を盗んで疾風を飛べなくしたんだから草も生えない。
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