ニコニコ大百科: 「囮物語」について語るスレ 151番目から30個の書き込み

囮物語

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151 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 19:37:36 ID: 2f2agg0c3a

ガハラさんと撫子で扱いが違うというのがそもそも間違っていると思う。仮に、ガハラさんが、本気でそんなことを言っていて、本当にやったなら、撫子同様責められただろ。
今のところ、撫子が加害者なだけ。
撫子の考え方だって、くちなわも言ってたけど「それで普通」だろ。状況があまりに極端なだけで、多かれ少なかれ誰しもが持つ部分だろ。
忍のことに関しては、同情するかどうかは個人の考え方次第だけど、忍が反省してるし、一定の罰を受けているからじゃない？
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152 ななしのよっしん非表示

2013/10/20(日) 09:02:52 ID: Nr/2AY33AI

素朴な疑問
神は怪異よりランクが上の存在なのか？
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153 ななしのよっしん非表示

2013/10/20(日) 10:00:28 ID: 2f2agg0c3a

ザックリ説明すると、怪異の中に神も含まれる。怪異の中にランクがあり、下は障り猫、レイニーデビルなどから、上は吸血鬼、神（重し蟹、蛇神）までいる。今の忍と阿良々木はその中間位だね。だから障り猫やレイニーデビルくらいならなんなく倒せるけど、蛇神には勝てない。全盛期のキスショットなら蛇神も倒せるらしい。
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154 ななしのよっしん非表示

2013/10/20(日) 10:10:07 ID: S4AO0yG0Ho

アニメだと絵が付いて皆平等に可愛いから、いまいち魔性とか分かり辛いな。
もうちょっとマスコット的な記号化された可愛さのあるキャラデザなら…と思ったがそれもメタ的になんか違うし、表現が難しいところだな。
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155 ななしのよっしん非表示

2013/10/23(水) 00:03:19 ID: nC45GhCtm9

この作品を見て思った感想
どんなド屑でも萌えられる
ヒロインの評価を下げる唯一の方法は
ヒロイン主導の浮気のみと
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156 ななしのよっしん非表示

2013/10/24(木) 03:49:09 ID: v/7A9Krap2

>>155　分かる　可愛い面が強すぎて、なかなか自分の中での評価が下がらないな

ただ、撫子が3次に現れたら本当に嫌いになってるだろうなぁ…
逆に2次のファンタジーだから最高なんだよな、このキャラ設定
個人的には逆に撫子が好きになったんだが、結構好みが分かれてるそうでなかなか興味深いね
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157 ななしのよっしん非表示

2013/10/27(日) 03:19:22 ID: AdAzZuLd1+

>>153
いや暦は完全にランクの底辺だよ
ガハラさんがいないとレイニーデビルはどうにもならなかったじゃない
忍も怪異としてのランクが障り猫より高かったから勝てたのは事実だけど
それは力を失っても依然怪異の王であるからであってどんな怪異よりも格上
ただし格上なだけなので噛みつけなければ弱体化した力しか持たない
障り猫は今の忍ならば翻弄できるが抵抗する気がないと書かれてる
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158 ななしのよっしん非表示

2013/10/27(日) 03:33:01 ID: csSuqh2R5j

俺は努力しなくてチャンスをことごとく棒に振ってきた人間だが……
努力ができないというのはそんなに悪いことなのだろうか？結果として支えてくれた人を困らせているというのは分かっているが、クズというのは言いすぎではないか？
嫌いなことをするのは好きなことをするよりも疲れるというようなもので、努力をすること自体が苦手という人間がそんなに悪いのか？
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159 ななしのよっしん非表示

2013/10/27(日) 15:40:46 ID: S4AO0yG0Ho

真剣に頑張ってる人から見ればクズ同然って話なだけさ。
ただアリとキリギリスのように冬に頼られたら見捨るからねって宣告でもある。
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160 ななしのよっしん非表示

2013/10/28(月) 03:26:50 ID: csSuqh2R5j

>>159
レストンクス
苦労から逃げておいて、必死に作り溜めたもの分けてくれってのはむしのいい頼みだと自分も思う。
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161 ななしのよっしん非表示

2013/11/25(月) 08:47:00 ID: XNkD9T8ed5

終物語読んで撫子はやっぱり被害者の面が強いんじゃないかなと思えるようになった
本人がモロに真面目系クズなのはどうあがいても覆りはしないけど
どう見ても育の代わりとして扇に使われてるわ
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162 ななしのよっしん非表示

2013/11/26(火) 13:30:56 ID: cHxchK96La

可愛いは正義！！とか思っていたらほとんど救いの無い結果になったでござる (´・ω・｀)
撫子がクズなのも分かるし、原作を読めばそのクズさが一層理解できるんだろうけど、
終盤でも「大好きな暦お兄ちゃんと、両想いに・・」的な事言ってたこととかを思うとやっぱりかわいそうだなぁ
まぁそんな俺も魔性に引っかかってんですけどね

でも実際、撫子は自分と暦どっちが好きなのかなぁ
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163 ななしのよっしん非表示

2013/11/27(水) 19:41:14 ID: kYHZz7HHAp

暦のことは人間やめるぐらい好きで
自分のことは神様やめるぐらい好き
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164 ななしのよっしん非表示

2013/11/28(木) 08:04:14 ID: 2f2agg0c3a

俺は、撫子の態度が悪いと思う。性格は褒められたものじゃないけど、クズというほどではない。ただ、全てが明らかになってもまだ、自分は悪くないという立場を貫いてるのがダメだ。
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165 ななしのよっしん非表示

2013/12/18(水) 08:24:27 ID: d925ia7G5i

>>160
撫子の場合、可愛いからというだけの理由で、分け与えてもらえるのが当たり前だったというのが致命傷だと思うんだよね。
頼んでいないのに助けられ続けて育つと、自分から努力する方法も、他人に助けを求める方法も覚えられない。生まれた時から飼育可にある動物と同じようなもの。
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166 ななしのよっしん非表示

2013/12/18(水) 08:51:41 ID: DAyegiZWL5

読み返してみるとホントに暦の事が好きだったのかどうか怪しいと思う
「だれか特定の人」を好きというより「片思いをしてる自分」が好きだったんじゃねーのかと

妙に過激なアピールもエロ本か何かから引っ張ってきただけで、逆に相手を異性だと本気で意識してないからこそできたことではないだろうか
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167 ななしのよっしん非表示

2013/12/21(土) 12:35:32 ID: 2f2agg0c3a

誰でも良かったのなら暦でなくたっていいし、片思いをここまで続けられたかどうかって気がする。俺は、撫子がクラスメイトに言った言葉がそのまま撫子にも当てはまると思っている、「嘘だって本当だったはずだろ」みたいなところが、そう感じる。
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168 ななしのよっしん非表示

2013/12/22(日) 04:53:43 ID: nFRuLCkjcJ

「もうそのレベルで狂ってんだなお前は」の後の撫子の表情好きだ
恍惚とした表情というか酔ってるというかそんな顔
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169 ななしのよっしん非表示

2014/08/28(木) 20:49:35 ID: NSh2IZS8eL

>>166
元々暦に恋なんてしてないみたいな事どっかで描かれてなかったっけ？
暦に恋をしてる事で可愛い、良い子である事が周りに認知してもらえるというか、上手く言えないけど、本当そういう自分でいられる事が好きなんだなって思った。本当は好きでもないし、どんなことにも無関心なんだよな。
ただ、撫子スネイク見返すとこういう性格だったんだなってわかりやすいな。
皆気づかないうちに良い所だけしか見ていなくて、実はああいう性格だってわかる箇所は多かった
ある意味視聴者も勝手に撫子の理想像を押し付けて撫子を見ていたって思った
恋は盲目というが、似たような感じで
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170 ななしのよっしん非表示

2015/09/20(日) 18:21:05 ID: DkAo+yh5rl

でもよぉ、なでこの恋する気持ちも本当なんじゃないのか（もうそう♥えくすぷれす聞きまくりながら）
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171 ななしのよっしん非表示

2015/09/20(日) 20:22:22 ID: hW/14kmAUy

物語シリーズというか、多分西尾の作風が人の感情を切り分けて突き詰めるタイプだから「本当の意味で恋してない」って話になっちゃうだけで
動機がどれだけ純粋かなんてのは恋愛の…えーと、強度？にはあんまり関係ないんじゃないのかな
自分が恋愛をしているんだと、きちんと自分を騙せていればそれは恋愛だと思うし、そんなに整理する必要はない
月火も本当はそれを切り分けて突き詰めるのは余計なお世話だってことは自覚した上で指摘してたしさ
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172 ななしのよっしん非表示

2015/09/21(月) 23:20:04 ID: AJ00z2O/oc

そんなに突き詰めて考えてないだろ、西尾維新は
戯言シリーズの頃の萌えキャラ殺しと同じ要領で、あざとい人気キャラを惜しみなく消尽してみせただけ
「本当の恋愛」なんてものを提示したところで、それを描き切る力量が無いのは自分でも良く分かってるから、貝木を登場させて言葉遊びに逃げた
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173 ななしのよっしん非表示

2015/09/29(火) 18:59:46 ID: fXbqmK7bjF

扇の正体がアレってことは暦は本当は撫子のこと疎ましく思ってたのかな？
撫子は決して褒められた性格じゃないけど、蛇神に仕立てなくてもいいのでは？荒治療すぎるというか
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174 ななしのよっしん非表示

2015/10/26(月) 12:50:49 ID: AdAzZuLd1+

暦いじめと神の空白を埋めるのに丁度良かったから利用しただけじゃない？
なんだかんだで暦と扇は完全に＝の存在ではないわけだし

あと扇は悪意を持って蛇神の札の在処を教えたけれど
神に祈ってガハラさんを亡き者にしようとしたのも
札を手に入れようとしたのも自身が蛇神と化したのも
全て撫子本人の意思だからなあ
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175 ななしのよっしん非表示

2016/09/08(木) 15:17:17 ID: yqWAxEPEc9

>>172
なんか知らんが落ち着けよ
西尾の小説家としての理念がまず「普通のレールから外れた奴でも普通じゃないなりに幸せにはなれる」だぞ

その辺は最新刊でキチンとオチ付けてるから読んどけ
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176 ななしのよっしん非表示

2016/10/31(月) 22:27:54 ID: 8yH1XWL2ip

恋に嘘も本当もないけどな
動機が純粋だろうがなんだろうが
お父さんに似てるからだろうが思い込みだろうが
その人にドキドキしたらその時点でそれは恋でしょ
そもそも、その恋が偽者ならば
恋してる自分が大切ならば
彼女ができた程度で、記憶を改竄してまで神にすがりやしないでしょ

どんな恋だって、自分の気持ちを起点に発展するものなのだから
撫子の恋が恋じゃないというなら、この世に恋してる人間は存在しない

下手に理屈だって説明できるからそうみえるだけど
間違いなく、撫子の暦への気持ちは恋と呼ばれるものだよ
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177 ななしのよっしん非表示

2017/06/12(月) 08:19:10 ID: 1nE1uL4uq6

何！？二代目火影・千手扉間のスピンオフ作品ではないのか！？
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178 ななしのよっしん非表示

2018/02/15(木) 23:36:02 ID: TL8DmgsZXK

顔のいいやつは一切努力していない屑で無能という真実を突き付けてしまう
西尾先生は流石としかいいようがない今後も美形の薄っぺらさをオタク達に叩きこんで
やって欲しい、これで世の中が真に中身のあるブサイクが活躍する作品が増えますように
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179 ななしのよっしん非表示

2024/02/17(土) 05:38:29 ID: DUJAXlt+4j

貝木と撫子の話は好きだけど、それはそれとして普通に暦たちとのラスボスバトルも見たかった。
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