303
271 ななしのよっしん
2019/01/12(土) 01:37:57 ID: rc0lkmvQBk
気持ちはわかんなくもないけどね
ハイスペックな味方が華やかに描かれる一方で
犯人側がそこそこ現実的な悩みを抱いていて共感する部分を持つってのは自分も他の作品で経験あるし
でも水嶋がやった行為がエゲツないから微塵も可愛そうには思えないし
こういう描写自体 他所でも見かけるからそこまで攻撃的にはなれないな
272 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 04:35:28 ID: AKarPCURdP
水島さんのやった事そのものは許されない、っていうのは分かる。
だけど、話の作りに関してはサスペンスと言うか、後半で見えない犯人がいるっていう話に関しての描写が足らないとは思った。
柴崎や郁には見えないところでもいいから、手塚に対する執着や異常性が垣間見えていれば、読者からすれば「これはなにかあるな、危ない人だ」って分かって、あの展開にも納得が行くんだけど、それが足らないから、終盤でいきなりそういう人間性を提示されても、読者からすると冷静に読んだときに疑問符しか浮かばない。
後は、ああいう新キャラを出してまでして、あの事件でなければあの二人はくっつかなかったのか?っていう疑問かな。
273 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 21:24:52 ID: Jz8Imz+7Wy
272さんが言ったとおり、水嶋がどれだけ歪んだ人間なのかをしめす根拠みたいなのが足りなかったんだよね。水嶋のしたことは絶対に許されたことではないしそれに対して憤ったりするのは人として当然正しいことだと思う。でも深い掘り下げができないなら水嶋みたいないいところひとつも見つからない当て馬は物語に必要ないと思った。
274 ななしのよっしん
2019/01/24(木) 00:31:27 ID: rc0lkmvQBk
確かに根拠という点では納得かも
後いくら別冊柴崎スピンオフとはいえ
ストーカー問題や人間関係問題は話の筋が図書館戦争から離れ気味な上 あとがきで触れられるほど後味の悪い話だから
そういう事件を使わずに柴崎の成長を描いてほしかったってのもわからなくもない
275 ななしのよっしん
2019/02/24(日) 11:33:06 ID: jiIETmUXyA
郁と堂上が「図書館革命」で一冊丸々使って恋愛と闘いの勝利と成長を大規模スケールできちんと描かれていただけに、
手塚と柴崎は「別冊2」で女同士のギスギスやストーカー話というタダの胸糞悪い内輪揉めだから尚更小物感を感じた
276 ななしのよっしん
2020/02/05(水) 17:30:10 ID: F0haLIyTK3
もしもメディア良化隊に赤犬みたいなヤツがいたらどうなるんだろうね?
「図書隊という悪は許さん!」みないな
まず間違いなく図書隊勢の主要の何人かは蜂の巣にされるとかの感動ブレイカーにされるだろうけどね
むしろメディア良化隊がメインのスピンオフも見てみたい
277 ◆CBGbQXRNEo
2020/03/11(水) 12:39:50 ID: nVqlfD8WUJ
278 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 09:18:42 ID: Jz8Imz+7Wy
良化隊のスピンオフは自分もみたいが、作者がキャラのことを客観的に見れていないから正直不可能だと思う。
この作者自分の正しい主張をキャラに言わせるやり方しているからな。
別冊2の話を蒸し返して悪いがタイムマシーンの女性作家が正しいようだと作者は主張しているが男性が女性に対してAV女優は汚い最低な仕事だって言ったら社会問題になるほどの問題発言だぞ。
普通さ、本当に愛しているなら職業を辞めさせるよう説得するもんだけど10年たった後でも一方的に職業差別して別れたくせに私は一途に彼氏を思っていましたって自己中心的かと。
悪魔で個人的な考え方になるがな。AV女優で例えたら誰にでも触れたくない過去や秘密を持っているのにそれを隠したい気持ちを理解できないのもどうかなと。
まあこの作者が恋人は何でも打ち明けなければ絶対ダメという考え方だから仕方ない。
279 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 20:30:14 ID: +L2brmjwh2
本人の作でも二次創作でも、星新一の「白い服の男」とどう差をつけるかが争点になるな
280 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 21:54:12 ID: c8Wrv1oKVg
BS12で革命のつばさやってたから久しぶりにこの作品に触れた
原作は読んだことないけど10年くらい前大学生だったころアニメ放送見てたときは
手放しで面白いと思ってたけど今見るとなんかモヤる
281 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 04:52:09 ID: nnl3qzcl0N
もう、現代ではフェイクニュースや他人の人権を侵害するような書籍や書き込みが大量に存在して、そういうのは定期的に削除したりしなければならないという実態を誰もが知ってるだけに、この作品も古くなったと思う。
確かに表現の自由は大事だけど、その自由を履き違えて悪用するやつもいるし、それを取り締まる機関がなければ社会のバランスは取れないというのは誰もが思い知ったはずだからね。
後の世代にも語り継がれる名作を目指すんだったら、やっぱり良化隊にも戦う事情を描くべきだった。
今となっては、表現の自由を何があっても重んじる人向けのプロパガンダに見えてしまう作品になってしまったと思う。
282 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 08:19:36 ID: 6pHWUduZra
というか「自衛隊以外に武装訓練を受けた準軍事組織の人員が大量にいる」
というのは諸外国からしたら脅威でしか無い訳で
絶対中国やアメリカの干渉があるはずなのにそれが一切考慮されていない時点で
283 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 16:33:13 ID: ecKF7nHlPF
警察や国境警備隊(日本だと海上保安庁)はどこの国にもあるので諸外国は気にしない
むしろ超法規的な組織が常態化してて武器で日本人同士殺しあってるんだから近隣諸国にとっては静観するのが一番お得
超法規的組織が常態化して自衛隊や警察が機能してないってことは憲法が停止状態なのかな?
それならそれで焼き打ちなり重機で突入して図書館を物理的に破壊していけばいいのにバスで乗りつけて単調な銃激戦するくらいで真面目にやってる風でもない
破壊的行為って全然しないのな
アニメしか見てないけどこの世界の法律や政府の実態とか辻褄が合わなさ過ぎて理解不能なんだよ
原作者若い人かと思ったらそうでもなくて、社会経験ない人なのかと穿ってしまう
高校生の考える異世界ものでももう少し現実的に書くと思うぞ
アニメを最後まで見続けたのは戦闘シーンの作画が良かったからで、謎が謎のまま終わった時には本当にがっくりきた
284 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 20:28:07 ID: AKarPCURdP
アニメだとその辺りはほぼ描かれてないが、憲法は機能してるし、警察も自衛隊も機能してる。
メディア良化法自体は流通に乗った後の事後検閲だから良しっていう理論で国会を通ってたはず。
それに対抗して「図書館の自由に関する宣言」をそのまま法案化して通してる。
どちらも解釈の余地はかなりある形。
元々良化隊側が周辺団体も使って実力行使してたのを、日野の事件をきっかけに図書隊側も武装して抗争してるのが原作の状態。
警察側は超法規的措置で、良化隊と図書隊の抗争は図書館の敷地内に限って黙認している。
良化隊の所属は法務省なので、重機まで持ち出しての破壊行為は周辺まで巻き込むし、欧米から非難轟々でアウトってことでやってないんじゃないかな。
285 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 23:02:43 ID: az6NVuN5la
ぶっちゃけ日本国内を秘密警察バンバンいるディストピアとして描けばよかったのに
変に図書館周辺以外は平和みたいなことにしたせいでおかしなことになってるんだよね
どちらにしろ鎖国してるならともかく
良化隊の破壊活動に諸外国の国民が巻き込まれたりでもしたらどうすんだろ……それとも外人がいないときは静かにするのか
286 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 23:10:28 ID: az6NVuN5la
いる時だわ
287 ななしのよっしん
2021/11/26(金) 17:50:43 ID: M99o1v0+fO
蒸し返して悪いが、私も水島と同じ悩み(根暗でコミュ障)だから別冊2には傷ついたし有川浩が苦手になったし、でもそれを認める事自体が「お前は水島と同じ被害妄想が激しい悪の側でおかしいんだよ」と突きつけられるようで目を逸らしてたな。
ここで同じような意見が聞けてホッとしてる。
でも水島可哀想というよりは(メタ的な意味では可哀想だが)柴崎可哀想だよ。
手塚とくっつけるためにあんな被害に遭わされて、いくら未遂とは言え一生ものの傷だろうに「間に合いました!幸せです!良かったねー」で済んでるのにモヤモヤする。
阪急電車でも「美人なエリートが地味で大人しい女に酷い目に遭わされてその美貌でやり返す」話があったけど、有川浩は地味で大人しい女に恨みでもあんのか?(そうでない悪役も沢山いるけど…)
288 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 19:23:19 ID: t71e+Nu41Y
気がついたら現実が笑えなくなってた
開戦して何年だっけ今
289 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 03:47:18 ID: PLpQvvLFPF
>>288
表現の不自由展への公権力の弾圧や、森友学園の第一報を出したNHK記者が左遷させられた事か?
290 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 04:08:58 ID: X4oOY6B3Jg
>>288
>>289
フィクションと現実を混同するな
よそでやってくれ
291 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 04:11:12 ID: PLpQvvLFPF
成年マーク無しの麻生ショック以前のエロ漫画、児童ポルノ単純所持、完全自殺マニュアル、危ない28号、チャンピオンREDいちご、今ネットで表現の自由と声だけでかい連中はケースバイケースを理由にこれらを擁護しない事が容易に想像できる。
「違法だから」「ゾーニングされてないから」「線引きが必要だから」とか一昔なら規制派が吐いた言葉を使って弾圧しそう。
292 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 19:20:15 ID: hzyR+uyvoz
表現の自由の為に戦うとかいうギャグくさい設定の時点で戯画的な世界観のコメディ物にしかならなさそうなものを
なんか変にリアル気取ってシリアス調に進めて命をかけた戦場で男と女が惹かれ合う…とか
これ彼岸島みたいなギャグ作品か?
女向け作品って恋愛が付いてればどんなトンチキな事やってもいけるもんなのか?とたまげたなあ
人間ドラマや恋愛ストーリーとして見ても登場キャラがことごとく女々しくて気に入らなかったのでノれなかったです
293 ななしのよっしん
2022/06/20(月) 11:38:28 ID: telhk+ik4P
>>290
「フィクションと現実の区別をつけろ」的なのが最近の流行り言葉みたいだけど、フィクションは現実を基にして現実に訴えかける為に作られるものなんだから、フィクションから影響を受けて現実の在り方に考えを及ばせるのは当然の事だろう
むしろそうしないのは作品をちゃんと読んでいないと言うことだ
図書館戦争みたいに作者が明らかにメッセージ性を持たせている作品ならば尚の事
294 ななしのよっしん
2022/06/20(月) 11:52:15 ID: telhk+ik4P
図書館戦争が表現の自由を謳った作品だから有川浩を左派とかリベラルっぽく見てる人がいるけど、多分違うしそれどころか逆
作品発表の時期的には明らかに民主党の人権擁護法案を意識している上に、作中でも左翼への風刺が度々入ってるから、有川はリベラル左翼的な価値観をむしろ敵視している。先月あたりのTwitter上での発言にもそれが窺えるしな
民主党政権下じゃなければ図書館戦争のストーリーを思いつきもしなかっただろうし、自民党政権下で表現規制っぽい法案が出ていて左翼がそれに反発していたら、図書館戦争でいうところの良化隊を正義に据えた作品を書いてたまである
295 ななしのよっしん
2022/07/01(金) 14:36:21 ID: uKnwOL3t0O
>>293
昔からあるフレーズだしなんなら常識的なことだと思うぞ
現実とフィクションはあくまで分けて考えないと例えばエロ本を読んだりゴアゲーを遊んだら犯罪率が上がるって主張がまかり通ってしまうんだよ
日本は現実に何度も表現の自由を脅かされそうになってるけどこの書籍を根拠にじゃあ俺らも武装すべきとか言い出したらヤバイでしょ?
296 ななしのよっしん
2022/07/01(金) 20:36:41 ID: telhk+ik4P
>>295
「ワンピ読んで海賊になるのか」みたいなことを言われましてもね。そういう話をしてるんじゃない
創作物は往々にして現実にも通ずるテーマを基にして受け手にメッセージを与えるものなんだから、それを読み取り現実の認識にも影響を受けないのは、作品を読んでいないのと一緒だって言ってるだけのこと
創作物から何のテーマもメッセージも読み取らないのが「フィクションと現実の区別」だと思っていないかい。あまつさえそれを誇りにすら思っていないかい。それ全部勘違いも甚だしいからな
ワンピースを読んで友情の尊さを感じたり、ダイの大冒険やるろうに剣心や鬼滅の刃のエピソードを読んで弱肉強食の理の欺瞞を感じたり、それこそ図書館戦争を読んで現実における表現の自由の行く末を考えたりとかが全く何も無い奴がいたとしたら、ソイツは作品をちゃんと読めてないだけのただのバカじゃん。賢くも何ともない
言葉を覚えたての児童でさえもヒーロー達から真善美を学ぶというのに、いい歳の大人がそんな体たらくでどうする
297 ななしのよっしん
2022/07/01(金) 23:59:55 ID: uKnwOL3t0O
>>296
?どうやら「フィクションと現実を混同するな」を解釈違いしているようだからそのことに関して指摘したかっただけなんだが。。。
世の中には例えば「ワンピは暴力的だ、読者に悪影響が出る。規制しろ!」みたいな信じられないような批判をして作品を貶めようとする輩がいるんだよ
このフレーズはその主張に対するものであって作品に共感したり深く考察することを妨げるようなものではないよってこと
貴方の主張を否定するつもりは無くて例えば私もキャプテン翼に共感してサッカー選手になった事例やヒカルの碁が囲碁ブームの火付け役になった事例とか知ってるからそれらの影響力に関して疑問符をつけるつもりはないよ
ただその影響力と関連付けて作品のこと碌に理解もない外野から上記のような的外れな批判をするアホや拡大解釈したがるアホが一定数いるのも事実だからこう主張せざるを得ないってこと
こう書くと>>290の指摘は的外れのようになってしまうが。。。政治方面の話題は荒れやすいからアホを釣らないよう配慮してねって言いたいだけかもよ
298 ななしのよっしん
2022/09/27(火) 20:07:50 ID: hq+FbHJs6w
実はメタルギアの愛国者達並のデジタル統制が敷かれてるんだろ
でなきゃSNS迄規制出来ないだろうし国民意識も統制出来ないし
逆に紙媒体だけ統制から外して自由の下に戦争経済廻してな
299 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 11:15:25 ID: /5/SF1YlBy
実写映画版は妙にスイーツ臭とでもいう何かがひっかかる
他メディアではそこまで気にならなかったのだが
300 ななしのよっしん
2023/11/09(木) 19:37:04 ID: f7K0XvkN5O
この本が出された頃の時代ならともかく今の何処もかしこも先行きが暗い時代だとメディア良化隊なんておあつらえ向きな組織は岸田弄りが可愛く見えるレベルのヘイトの対象になりそう
自国が上手くいってない時のズレた抑圧的な組織や政策ほど国民の行き場の無い怒りを誘発させるものはないからな
欧米からも程の良いサンドバックとして定期的に国連で晒し上げられそうだし宗教や民族関係で在日外国人にも喧嘩売りそうだし全方位からいくら殴ったり馬鹿にしても許される素敵なサンドバックと化しそう
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。