530
391 ななしのよっしん
2021/12/01(水) 22:02:32 ID: djb7xCxCDH
『ひたすら働いて重税を収め、働けなくなったときはすぐに死ぬ』
これを世界レベルで実行して全人類の平均寿命を20~30年は縮めて文明レベルも退化させない限り世界から国債を減らして最終的に完済に持っていくなんて絶対不可能だろ
392 ななしのよっしん
2021/12/14(火) 01:36:03 ID: WSf+vtjm/a
>>386
日銀はインフレさせるために国債を買い集めてきたので、インフレしたらどこかで国債を買うのを止めて市場に戻さなくてはいけない
景気が回復する=インフレではないし、わざと景気回復させないようにしてるなんてことは無いと思うけど、財政運営に厳しい目が向けられることになるのは本当
393 ななしのよっしん
2021/12/29(水) 13:32:08 ID: SjbouhltG3
394 ななしのよっしん
2022/01/01(土) 00:46:21 ID: WSf+vtjm/a
民間貯蓄が公的部門の赤字を支えてる形なので高齢化を理由に貯蓄を取り崩して消費過剰になるとヤバいのではないかと言われてる
395 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 08:08:52 ID: SjbouhltG3
結局のとこ最終的には政府が全部握りつぶしてチャラにしちまえるとかいう原始人的な考えに行きつくよな国債は借金じゃない系の話って
日銀は子会社とか言ってる時点でこの人達ってまともな知識も無いし勉強もしてないんだろうなってのは分かるが
396 ななしのよっしん
2022/02/07(月) 03:34:23 ID: bc2HEhKJjW
>>395
じゃあ
「国の借金が一人当たり〇円 将来の子供達の為に増税を受け入れて、緊縮しなければならない」
これの説明をお願いします
いやマジでこれがどういう論理で勝手に借金被せられなきゃならないのか分からない
少なくとも云十年前は俺成人じゃなかったんだけど、増税が俺達の為になった実感が欠片も無い
397 ななしのよっしん
2022/02/07(月) 03:43:55 ID: bc2HEhKJjW
>>395 ちな嫌味で言ってる訳じゃなくな マジでなんでマスコミが一人当たり〇円だとか 全体の収入が下がってるのに消費税増税するのか 子供達の為になる事が増税なのか
ほんと訳が分からなすぎるんだわ
398 ななしのよっしん
2022/02/07(月) 07:33:33 ID: pw22QWyPv6
>民間貯蓄が公的部門の赤字を支えてる形なので高齢化を理由に貯蓄を取り崩して消費過剰になるとヤバい
これは典型的な誤解で、民間貯蓄が公的部門の赤字を支えてるというのもおかしいんだけど、それを抜きにしても、では高齢者が使った貯蓄はどこに行くのかというのが抜けてる。高齢者が使ったお金は企業が受け取り、企業の口座に入る。つまり社会全体での預金総額は変わらない。
国債はチャラになるから論が駄目なのはその通りで、国債は会計上の負債だが実質的には借金ではないが正確。日本が今のところ破綻していないのは、銀行が日銀に預けた預金(日銀当座預金)で国債を買うからで、日銀当座預金が枯渇しないのは、政府が支出すると同額が支出先の銀行に入金されるから。
国債購入(日銀当座預金↓・政府預金↑)→政府支出(日銀当座預金↑・政府預金↓・民間預金↑)という流れになっているので金融機関全体で見た日銀当座預金の額は変わらない。
最初から自転車操業を想定した仕組みになっているので破綻していない、が正しい。
399 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 07:33:26 ID: b5Q0DG9Vzo
>>396
横からですが、私なりに考えてみたものを説明してみます
まず、将来の子供のための増税ですが、これは過去の日本ではそれなりに妥当であり、
現在の日本においてはあまり妥当ではない説明だと思います
過去の日本は外国からの借金の返済や固定相場制の安定のために外貨を必要としたのでしょう
外貨を得るには輸出が必要で、逆に輸入すると外貨が流出します
輸出を増やすため、同時に輸入を減らすため、国内消費を抑制する事もあると思います
これが、過去の日本における増税の必要性かと思います
しかし現在の日本は変動相場制になり外貨保有高をあまり気にする必要はないと思いますし、
あえて増税によって国内消費を抑制する必要性も薄いのではないかと思います
400 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 07:56:42 ID: SjbouhltG3
>>396
>国の借金が一人当たり〇円
経済学とか法学論以前の話で小中レベルの社会科程度で理解できる次元だが
そもそも何のために借金してんだ?歳出は誰のためにあるんだ?
国民のためだろ。道路病院公共交通機関消防警察etcのインフレだけじゃなくて
自分の身の回りの全てが税金と借金で維持されてるんだが
クソみたいな動画とかネットブログで「国民の借金じゃなくて政府の借金だ」みたいな事言ってるアホも多いが
その政府を選んでるのは国民だし、国民に関係無いなら政府も借金をやめても良いはずだが、その借金を辞めたら困窮するのは国民自身だというのは言うまでもなく想像できるだろ
そうなれば結局は増税か歳出削減でインフラの制限を受けるのは国民一人一人であって
国民一人あたりの借金ってのは全くもって間違いではない
というか政府と国民は別物なんてのは非民主主義の国か、全共世代で学生運動とかいう恥ずかしい事してたサヨク系老害の思想みたいなもんだわ
401 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 08:02:15 ID: SjbouhltG3
>全体の収入が下がってるのに消費税増税するのか 子供達の為になる事が増税なのか
そもそもだが
「今年は景気が悪いから病院行く人は8割自己負担してね、失業給付は出さないよ、年金も半額カットね、あと消防警察は利用しないでね」
なんて事にはならんだろ、景気が良かろうが悪かろうが国民が要求するサービスの質や量は減らないんだから
それが今の税収で維持できないってならそりゃ増税は必要にもなるわ
そんで何の収入が下がってるって言ってんのか知らんけど消費税増税して税収は増えてるから
ついでに今は失業率も低いし60歳以下の経営者が経営する会社の倒産廃業率も減少してるから
頭打ちによる課題はあるけど別にリーマンショックやバブル崩壊レベルの経済ショック状態ではないから
サヨク系のプロパガンダには騙されない方が良いぞ
402 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 17:44:35 ID: pw22QWyPv6
国債は将来への負担、増税しないと子孫に重税がかかる、消費勢は福祉のためだけに使う
これがみんな嘘だったって国民が気が付き始めたからねえ
非正規雇用が増えて賃金が伸びないのに消費税金は上がり、法人税や所得税は税率が高いので累進性を下げて消費税でみんなで負担しましょう、格差広がるけど仕方ないよねってそりゃないでしょと
403 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 18:08:04 ID: VETXEHF8T0
>>400
政府の支出が借金なら税金は返済だろ?政府の借金は国民のためという理屈なら政府は借金を返済しようとせず借金を増やせとならないかな
「結局は増税か支出削減」という理屈は初めから何円までしか借金をしません、いつか完済します、という目標を立ててないと出てこない発想だね
国民のためのインフラ整備を何円分までしかしませんと初めから宣言しているに等しい
国民のための公共福祉なんて初めから満足にするつもりがないと宣言しているのに税金は国民のためにしているということになる
日本はいつか財政破綻するという説はノストラダムスの予言レベルの嘘だということが去年はっきりわかった
政府の借金が増えるのを恐れる必要は全くないので国民のためにガンガン借金を増やせと主張しましょう
404 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 20:10:41 ID: WSf+vtjm/a
>>398
間違ったことは言ってないんだけど現実には国というものがあってね
国外企業が金を受け取れば国内の貯蓄は海外の貯蓄に変わるんだよ
国債の利払いが低く抑えられているのはホームバイアスのおかげなんで海外から資金を調達する状況は不味い
もっと勉強しましょう
405 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 21:57:43 ID: SjbouhltG3
>>403
>政府の支出が借金なら税金は返済だろ?
どういう意味で言ってるのか分からんけど政府の支出、すなわち歳出が税収+借金だ
>政府の借金は国民のためという理屈なら政府は借金を返済しようとせず借金を増やせとならないかな
ならんわ、だって国民が借金してでも自分達の生活を維持しろってのが民意なんだから。繰り返しだが明日から歳出減って生活水準落ちたら文句言うだろ?
>「結局は増税か支出削減」という理屈は初めから何円までしか借金をしません、いつか完済します、という目標を立ててないと出てこない発想だね
適当に何も考えずに生きてる国民はそれで済まされるけど、実際に責任負ってる内閣や官僚はそうやって具体的な事を感がえてやりくりしとるから今の国民が平和ボケで生きてる世の中が維持されてんだわ
406 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 22:01:39 ID: SjbouhltG3
>国民のための公共福祉なんて初めから満足にするつもりがないと宣言しているのに
満足ってどのレベルだよ、異世界ファンタジーが基準か?
そんなに税負担に日本の公共サービスが見合わないと感じてるならこんな国さっさと脱出して理想の国にでも出立しとけ
407 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 22:27:27 ID: VETXEHF8T0
政府は税金でお金を集めてからじゃないと支出できないと勘違いしてますね
政府が銀行から借金をするとき民間の誰かの預金から賄うなんてことはしてないんですよ
例えば補正予算を組むためあなたの預金を資金源とするので一時出金を凍結しますなんて言われたことある?
実際去年90兆円出すと決めた時に誰からも出資者を募ることなく即座に予算を用意できた
借金してでも自分達の生活を維持しろってのが民意なんだから政府が銀行から借金をすればいいだけ
資金源は銀行による信用創造だしその際に歳出減も不要だし増税も不要
官僚が責任を負うべきなのはまず国民の生活の保証であって財政はそれより優先度が低い
国滅びて財務省ありなんて笑えない話ですよ
408 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 22:38:47 ID: pw22QWyPv6
>>404
>国外企業が金を受け取れば国内の貯蓄は海外の貯蓄に変わるんだよ
国外企業が受け取っても円で持ってる限りは日本国内にあるぞ?国内にあれば>>398で書いたのと何も変わらない
円は海外には持ち出せないんだから誰が受け取っても円預金であることに変わりはない
まさかとは思うが日本で活動する海外企業が受け取った通貨を全部送金するとか言わんよな、日本で活動する資金なくなるぞ
409 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 23:34:12 ID: pw22QWyPv6
正確には、国外企業が海外に送金しても受け取り銀行は預け金を円で保有することになるから、本質的には変わらない
預け金は国境を越えられないからね
しかし「国外企業が金を受け取れば国内の貯蓄は海外の貯蓄に変わる」って結局何を言ってるのかわからんな
その程度のことで国債消化できなくなるならとっくに破綻してるだろうに
410 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 23:47:20 ID: WSf+vtjm/a
だったらアルゼンチン他デフォルトした国はどうして破綻してんだよw
411 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 23:50:19 ID: VETXEHF8T0
外貨建て債務が破綻した
412 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 00:04:15 ID: WSf+vtjm/a
自国通貨を持っているのにどうして外貨建てで発行したんですか?
413 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 00:05:47 ID: 9aBuFtd9bw
414 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 00:28:18 ID: VETXEHF8T0
415 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 08:41:29 ID: SjbouhltG3
>>407
高橋とかいうパチモンに感化されたんか?
信用創造って言葉を知ってるならその信用の大元が何かって分かってるか?
BSの財政状態、PLの出入り、債務履行能力、それらが貸出の信用の大元になって債権(資産)、債務(負債)が増えていくのが信用創造だぞ
バブル崩壊でそれらが崩れて信用創造で増えた資産が一気に不良債権化して失われた30年を経験してるこの国で「政府財政なんて優先度低い」とか何を見てきたのかと疑いたくなる
一般企業どころか政府が「いざとなったら債務なんか知らねえ、デットコストなんか握りつぶせ」なんて姿勢になったら
どうなるかなんてまあさすがに言葉にするまでも無いよな
416 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 09:19:32 ID: pw22QWyPv6
結局、WSf+vtjm/aは外貨建て国債と円建て国債を外国の人間が持つことを混同してたってオチでいいのか?
417 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 12:16:10 ID: VETXEHF8T0
>>415
それ信用創造というより与信の説明では
信用創造は銀行が無からお金を作り出すことを指す
そんでいざとなったら借金踏み倒すみたいなこと言ってるけど日本政府が円建て国債の返済が不可能になることはありえないって財務省も認めている事実なんですけどどうなんですかね
418 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 20:27:13 ID: WSf+vtjm/a
>>416
ホームバイアスは外貨建ても円建ても関係ない所有者の国籍によって掛かるバイアスなのでポイントがズレている
デフォルトに追い込まれるような国は大抵経常赤字を抱え続けていて政府の負債を国内で賄えないようになっているので国外の資本に頼らざるを得ない状況になり外貨建ての国債を発行することになる
外貨建てかどうかは結局表面的な事で国民の貯蓄が減り国債購入に回らなくなったら金利は上昇し自転車操業は難しくならざるを得ない
自国通貨を持っているのに破綻している国があるという事実をもう一度よく考えて見て欲しいですね
419 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 22:05:59 ID: pw22QWyPv6
>>418
こっちから見るとそちらがズレてるようにしか見えんよ
そちらが言いたいのは「自国通貨があっても国債を国内で消化できなくなると外国からの資金に頼ることになり結果破綻する可能性がある」でいいんだよな?そしてその一例としてアルゼンチンを挙げた
まずアルゼンチンのような国が破綻するのは、>>414で言われているように外貨とペッグしているからで、アルゼンチンもそうだった
つまり為替レートを保つためにドル建てで借金をせざるを得なかったのであって、国債消化のためではない
日本は逆に円高解消のために為替介入したので大量のドル準備をアメリカ国債の形で保有してる
アルゼンチンはドルペッグを解消した後もデフォルトしてるんだけど、9回目のデフォルトは「比較的十分な外貨準備高(約430億ドル)がある中で利払いを意図的に行わないテクニカル・デフォルト」と言われてて、2021年のデフォルト危機の時も外貨準備には余裕があった
というかアルゼンチンデフォルトしすぎだろ
420 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 22:58:51 ID: WSf+vtjm/a
国債を発行しているのに国債の消化のためではないとは?
ドル建てで(海外から)借金せざるを得なかったというのはそのまま外国からの資金に依存していることと同義ではないのか
海外資金への依存度が高くなれば金利に上昇圧力がかかるというのは何度も言った通り
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