1,092
841 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 10:24:05 ID: ZyHEw68OZB
完全な証拠ではないけど、わざわざ洞窟に罠仕掛けて大切に育てようとしてた部分もあったし
量産し辛く成長までに時間が掛かると考えた方がよさげ
巨神は……アーマメントがこれだけいればサイレン3体だろうが勝てるというアピールとも
追い詰められて成長期の個体まで出したから弱いともとれる
未来から成熟した個体を連れてこなかったのは完全に制御できてないから
転移前後に被害が出る可能性が高いとか辺りだろうけど
842 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 12:20:44 ID: ZyHEw68OZB
訂正。完全に制御できてないからだろうなぁ
妙な所で消してた……
843 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 09:39:46 ID: sOxv+hG37T
キュプロクスやクルール投入でEDF劣勢の時に手厚く保護してグラウコスになった(らしき)個体育ててたし、巨神みたいなEDF優勢ルートだと育成厳しそうよね
844 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 11:50:01 ID: sOxv+hG37T
改めて振り返ってみるとグラウコス初登場したルートのEDFとんでもなく頑張ってるな
EDF7で既にクルール、キュプロクス、サイレンが投入されて3年後にはベース258を襲撃される位に追い込まれてたのにそれに加えてストーム1とプロフェッサーも初見のネイカー、スキュラまで投入されながらもサイレンをグラウコスに覚醒させてしまう位には追い詰めてる
…それが仇になったのかもしれないが
845 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 20:59:14 ID: ZyHEw68OZB
どれだけ強くしてもこれまでの戦闘データと情報を過去に持っていかれてばら撒かれたら
大規模な戦闘ほど対処されて大体不利になるからね
ストーム1が強くても戦争は数だからどうにもならない
なお山頂’
846 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 00:16:15 ID: 8h3PZr4FwS
戦争は質と執念でしたね…
847 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 01:12:36 ID: MwM6wI7HQA
EDF5:プライマーを追い返して勝利→3年後にはカエルの残党相手すら手一杯
EDF6:マザーシップの砲撃により敗北→3年後でもまだなんとか戦争してる
EDF7:ストームチーム全滅&移動要塞の破壊すらできなかった→3年後ではエイリアンを押し返し戦線を維持している
戦況は悪化してるのに3年後の状況はむしろ改善しているのは何故なのか
848 ななしのよっしん
2023/01/27(金) 09:34:32 ID: sOxv+hG37T
ある程度優勢確定したら次の周回準備はじめてて片手間になってくんじゃないかと考えてる
849 ななしのよっしん
2023/01/28(土) 14:46:30 ID: ZyHEw68OZB
周回準備が正解に近いだろうねぇ
実質勝ちなのにそれでも過去を変えたがるとなると
850 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 00:33:19 ID: PUOWDr1Bco
プライマーにとっては完全勝利以外は全部事実上負けだからね
完全勝利が手に入るまではやり直すつもりだったんでしょ
851 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 23:14:22 ID: ZyHEw68OZB
最後が最後だけに下手したらプライマー側の未来も
人類絶滅が確定しようがあまり変わってなかったのかもな
その原因が分からないから完全勝利するしかないと改変し続けたとか
あちらからすると改変する度に新しい装備作りまくってる
プロフェッサー(判別出来てないだろうから研究者)が怪しいだろうし
ネイカーはその辺りが本命だったのかも?
852 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 14:43:45 ID: PUOWDr1Bco
ストーム1がいなかったらワンチャンプロフェッサーが人類代表としてプライマーの代表と戦ってたのかなあ
公式メアリー・スーじゃん
853 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 14:55:16 ID: K7/ur3worH
いや脳内の想像だけで公式メアリースーとか批判されても反応に困るというか・・・
854 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 15:09:38 ID: PUOWDr1Bco
まあストーム1いなかったら軍曹か他のストームチームメンバーがそのポジションに収まるだけか
855 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 15:35:33 ID: PUOWDr1Bco
高難易度攻略でウイングダイバーの火力と装甲が低くて勝てなくなってきてんだけど、アーマー育て直した方がいいんかな
856 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 15:38:59 ID: PUOWDr1Bco
まあ今さらクリア率70%超えてもブーム過ぎてるしオンライン過疎化してるか
857 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 17:16:03 ID: ZyHEw68OZB
メアリー・スー知っててなんで意味間違えてんだ……?
格段に優秀なのはループ絡みで、作者の分身みたいなキャラ居ないんだけど
858 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 17:46:51 ID: PUOWDr1Bco
なんで間違えたのか自分でもわかんね
859 ななしのよっしん
2023/02/02(木) 17:15:25 ID: LBT/Ypy168
タイムパラドックスを防ぐために時間は人類とプライマーどちらか一方を選ぶことを迫られた、とか最終決戦で言ってたくせにエンディングでプライマーの残していった技術が人類を救うだろうとか言ってて草。
存在しないはずのプライマーの技術が人類に継承されるとかそれこそ特大のタイムパラドックスなんだよなあ。
860 ななしのよっしん
2023/02/02(木) 21:37:24 ID: ZyHEw68OZB
歪み自体が時間経過で安定するとかなら
プライマーの機体が墜落して改変できず何万年も経ったことで
矛盾してるけどそう簡単に消えない物になったのかもね
あとはまあ人類の代表者と化したストーム1の存在はEDFがないと話にならないし
プライマーが居なければ人類の代表者にならない訳で
その辺りの整合性を世界なりにどうにかした結果、最後の戦いでプライマーは絶滅した
みたいな未来になったのかも
861 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 23:39:22 ID: gn/YkfqQI9
環境汚染と一口に言っても、『何で汚染されているのか』が重要で、それによって影響や浄化方法も変わってくる。
放射能汚染なのか、重金属汚染なのか、大気汚染なのか、ほか諸々。
例えるなら、無汚染を白い紙とした時に、何色に染まってるかが重要なわけで。
『プライマーの求める汚染された地球環境』が赤だとして、人類の反撃を含む対人類攻撃の結果、汚染状況が青だったら、それは塗り直されなければならない。
赤と青の汚染が混ざってもいけないんで、ゼロからやり直す必要があった。
怪物の持つ汚染浄化能力は赤汚染を消す為に発達したものなので、やはり赤汚染でなければならず、そこに青や黄が混ざってもいけない。
800番台ほど前のレスで言われていた『囮を使えばいいじゃん』という話は、恐らく『どうせ汚染するんだったらワザと核撃たせて人類自身の手で汚染加速させればいいじゃん』という意味なのだろうが、プライマーの求める汚染状況が放射能でないとしたら、放射能汚染をばら撒く核ミサイル乱舞は起こってほしくない事態、となるだろう。
先の色の喩えで言うなら、放射能汚染が青だったのかもしれない。
で、可能な限り人類には青汚染を進める事なく地球から退場していただき、ツリーを設置して未来地球の丁度いい赤汚染状態を再現する。というのがプライマーの勝利条件のひとつだった。
汚染だけでなく他の勝利条件もあるので、EDF5辺りで放射能汚染の回避がほぼ完全達成された後もループは続けられたが、それがプロフェッサーとストーム1を強化し、プライマーの根源へと辿り着く研究を進ませてしまったのがなんとも皮肉な話
862 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 03:01:48 ID: PUOWDr1Bco
もしプライマーの勝利条件がただ人類を滅ぼせばヨシ!だったら人類側が詰んでたよね
実際には上の人が説明してる通り、勝てるルートを捨ててやり直さなきゃいけないほどややこしかったみたいだけど
863 ななしのよっしん
2023/02/05(日) 04:08:16 ID: sOxv+hG37T
>>861
環境汚染問題だけなら人類絶滅後に何百年、何千年、何万年周回すれば青を染め抜きするなり白紙を敷き直すなりの技術は生み出せるんでない?
864 ななしのよっしん
2023/02/05(日) 08:30:31 ID: 8h3PZr4FwS
徒に周回増やすとバタフライエフェクトで詰むかもしんないし…
865 ななしのよっしん
2023/02/05(日) 11:29:33 ID: ZyHEw68OZB
というより
「どんなに初期の誤差が小さくとも時間経過や組み合わせによって大きな影響が現れ、どんな未来が訪れるかは誰にも判らない」
って意味ではバタフライエフェクトそのものなのよな
相手はやり直せるという意味で実質詰み状態から代表が勝てば相手全滅で完全勝利に持ち込めたわけだし
ただ似たような概念をプライマーが持ってたかは……怪しいかね
ゲームだからと言えばそれまでだけど目的達成の為とはいえ周回しすぎとも言えるし
過去の事故といいペプシといいプライマーは何処か抜けてる印象がある
866 ななしのよっしん
2023/02/06(月) 13:28:14 ID: sOxv+hG37T
>>865
バタフライエフェクトの概念無いと考えてたらプライマー時間遡行プロじゃない説わりと有りえそうね
・わざわざ過去の人類の前に姿出す
・墜落事故
・バタフライエフェクトで負け筋発生
案外時間遡行技術は開発して間も無いものだったのかもしれない
あとスキュラの生態がサイレンと関わりあるの見るとプライマーって戦後サイレン処理しないで未来の生態系に影響与えてるかもしれん
867 ななしのよっしん
2023/02/06(月) 19:41:31 ID: ZyHEw68OZB
仮にサイレンの餌がスキュラだったらEDF殲滅後にスキュラを食い尽くす→その内餓死するやろ
……無いな! ありえるとしたら事が終わった後にダメージ与えて寝てる時に無理矢理回収くらいか
サイレン抜きでも自力でエネルギー生成出来るとかでもなけりゃスキュラの餌は魚介類だろうから……
制海権と食糧不足を狙った物だと思うんだけど、正直汚染による被害通り越して
魚類絶滅する未来しか見えないのよね
設定で何処まで練られてたか次第だけど
妙にガバってる感じな辺り、遡行技術が完成したばかりだからか
そもそも宇宙人だから考え方自体が違ってて
一度痛い目見ないと分からない、考え付かないのかもね
ペプシの所為で変な所で脳筋臭い印象あるし
868 ななしのよっしん
2023/02/06(月) 20:50:20 ID: DS7yiLCGYm
>>859
そのセリフの後の「プライマーは消えた。火星にプライマーは生まれない。『人類は未来を知った上で』、新たな道を歩んでいける」がミソ。
「プライマーを滅ぼすために火星に汚染爆弾を撃ち込む」
↓
「プライマーが生まれることなく消滅した結果『プライマーを滅ぼす為』という動機も消滅し、人類が『火星を汚染する』という行動も行われなくなる為、プライマーが誕生する」
↓
「プライマーが誕生するのなら『火星に汚染爆弾を撃ち込む』という事象が発生するためプライマーは誕生することなく消滅する」
↓
「プライマーが生まれることなく消滅(以下略)」
このパラドックスを解決したのが『刻の天秤』での両文明代表による決戦。
結果として、時間の流れから切り離されたプライマーが、『いた』という事実を残して消滅したことで、「『時の流れから切り離され、未来と断絶された』プライマーと3年間にわたる戦争の末勝利した。過程で火星を汚染しつくした為、未来でプライマーが生まれることもない」という歴史の流れが確定した。
ちょっとややこしいけれど、タイムパラドックスを『防いだ(解消した)結果』が、人類がプライマー関連の記憶を保持したままでのプライマーという存在の消滅、なんですよ。
869 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 13:09:23 ID: sOxv+hG37T
>>867
共生関係と見られてるし餌では無いだろうね(とはいえスキュラ⇒サイレンのメリットは出てるのにサイレン⇒スキュラのメリットが不明だからほんとに共生関係なのか疑う余地もあるっちゃある)
(サイレンの寿命や餌事情、繁殖についての問題は一先ず置いといて)EDF7で投入されたサイレンが残った影響で未来でスキュラが誕生したのでは?という話
870 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 19:12:48 ID: ZyHEw68OZB
片利共生っつー可能性もあるけど
他の怪生物で休む描写はあっても食ってる話が無いから餌が要らない可能性もあるのよな
ただ罠だらけの洞窟でサイレンが隠されてたとなると
育成の為(制御できないので力技でどうにかなる若い個体を連れてきた?)だろうし
餌が無いと成長しないのでは、という気も
まあ初登場時ではスキュラ居ないし洞窟の外には出てないから
プライマー側がせっせと餌与えたかアリとかが主食なのかもだけど
>サイレンが残った影響で未来でスキュラが誕生したのでは?
サイレンから水中に適応した特殊個体かーと思った直後
サイレン、鳥とか呼ばれてるしスキュラを呼べることを考えると
スキュラは魚じゃなくてペンギンみたいなものという可能性も……
ほめた!
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