278
241 ななしのよっしん
2021/10/28(木) 16:03:19 ID: sF+180JHmV
>>240
誰の功績を重要視するか程度の議論なら、そいつの立場しだいでいくらでも変わる
鹿児島に行って、木戸孝允の功績が西郷さんより上だと触れ回ったらどうなるかい?
242 削除しました
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243 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 16:00:46 ID: sF+180JHmV
じゃあ立場によらないと思える自分なりの評価をして、
好きな位置に坂本龍馬を置けば良いんじゃね
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245 ななしのよっしん
2021/11/01(月) 06:17:58 ID: sF+180JHmV
まあ確かに幕末で一番の重要人物、なんてアイドル総選挙みたいなところはあるかもな
だが、仮に地元関係者と後世の作家がもたらした人気を基に幕末史上の重要度をアイドル総選挙するなら、
新撰組の圧勝だろうw
坂本評価は概ね個人で勝手に言っているんじゃね、土佐関係者以外でもね
歴史研究者が語るなら、やはりどういう立場で評価するのかを抜きにはしないはず
坂本を持ち出すというのは、民主主義や国際交流を重んじた立場になるのは間違いない
246 削除しました
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247 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 20:18:55 ID: N6EPkxHBu0
歴史の教科書から削除されるべきという話聞いてびっくりしたが
実際はめっちゃ話し膨らましてるわけね
248 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 13:00:31 ID: SoCRkLeXvI
英傑ではあるけど史実では大政奉還の立役者ではなくあくまで関係者の一人に過ぎないし
それ以外の功績も歴史の流れを大きく左右するものではなかったので
日本史の流れと重要人物を後世に正しく伝えるうえではやむを得ない取捨選択かなとは思う
249 ななしのよっしん
2021/12/15(水) 12:15:22 ID: EYHVjmKBNG
歴史とか全然勉強してない馬鹿からすると、
大政奉還成し遂げた龍馬が称賛されてるのは、やっぱり日本が天皇万歳な国だからなんだと思いました。(ドヤ
で、結局龍馬って誰に殺されたんです?
250 ななしのよっしん
2022/01/01(土) 04:32:12 ID: KQdDpZ6IEX
驡
251 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 22:03:35 ID: cjHfH+K2nh
ゲームや漫画でも度々出て来る人気者だけど
どの媒体でも最強ではないけど結構強い奴
252 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 22:08:43 ID: bOL1J4F0+1
253 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 16:03:07 ID: 8NEKGZeLh2
>>247
膨らませてる部分を全部取り除いても、ここの勝先生の話くらいにはなるわけだ
それで十分面白いのだから、坂本龍馬とは数百年語り継ぐに足るひとかどの男なわけよ
254 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 14:38:59 ID: Ia2SnOYEDH
作り話であたかも物凄い英雄のように言われるのって、まるで宗教みたいだね。
大河ドラマ坂本龍馬も殆ど嘘だったということになるのかな。
ttps://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/
255 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 11:07:48 ID: H9ZHI3pIPC
某所でもし実の娘が出来ていたら・・・ってのがあったけど
岩崎豊弥(岩崎弥太郎の養子で結婚が35歳と遅く豊弥が38歳の時に初めて子供が出来たとか)と龍馬の娘が結婚していたって考察は興味深いな
龍馬が長生きした場合としてない場合、政界(一般的に龍馬は政治に興味無いとされていたけど土佐藩が復帰要請して政界に行く可能性も考察されてる)に居る場合と
当初の予定通り北海道開拓へ向かっていた場合とでは状況が違って来るんだろうけど
256 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 02:02:09 ID: GCU01JeY5S
かんじんのところになると、史料はないけどきっと龍馬はすごいことをしたに違いないって続いてるんだねこれ
だから話を盛るので有名な勝の主観って設定なのか
257 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 16:22:38 ID: O54YYvk62J
当時の人間からすると小物とか誰?扱いだったから中岡慎太郎をやる時のついでにやられちゃった説が腑に落ちるんだが
258 ななしのよっしん
2022/10/26(水) 20:01:50 ID: GFLkUvBnCt
なんやチミはってか…そうや!うちが変なおんちゃんや
脱藩だ!
259 ななしのよっしん
2022/10/26(水) 20:02:55 ID: GFLkUvBnCt
ウチというかワシか
260 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 18:48:27 ID: bTMJt0DZTc
たらればだけど、じいさんまで生きていたら20世紀も生きたということになるんだろうなあ…
じいさんになったときの写真を見てみたかった…
261 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 20:09:21 ID: 1Lk2drYoOS
龍馬はユダヤガーメーソンガー言ってる奴らこそ一番龍馬を過大評価してると思うの
262 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 22:32:31 ID: sF+180JHmV
願望なんだけど、彼が長生きしていれば太平洋戦争なんて愚かしい失敗はなかったのではないかという夢想
太平洋戦争の苦い失敗を経て、俺らは龍馬が求めていた全てを凡そ手にしたと思いたいのだが
263 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 22:36:21 ID: 5nvRZ+IFwV
凄いのは分かるんだけど雰囲気と結果的なタイミングで暗殺されて格上げされてる感ある
264 ななしのよっしん
2023/04/06(木) 14:14:11 ID: JeiD7Umk2d
雰囲気もなにも見事に主人公に仕立て上げた司馬遼太郎の功績(功罪)だろう
あれで日本中が落ちた
265 ななしのよっしん
2023/04/15(土) 15:47:53 ID: LzlHja/wN2
>>262
太平洋戦争というか、他の戦争もそうだけど、戦争というのは経済・情勢・地政学・歴史・民族・宗教など色んな事情と要因が複雑に重なり続けた結果に起きるものだから、よほどの権力・権限がないかぎりは個人で何とかできるものではないんだよな
266 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 06:43:27 ID: AL5tw3kCa6
客観的に見たら単なるテロリストなのに偉人呼ばわりだもんなぁ。
安重根を義士呼ばわりする国と大差ないわ。
267 ななしのよっしん
2023/08/20(日) 11:44:49 ID: jbsAftH3+E
そりゃ客観的に見れば頼朝・信長・秀吉・家康は大量殺人者になるし、幕府は北朝鮮、新選組は秘密警察になるわな
268 ななしのよっしん
2023/08/28(月) 21:03:04 ID: NSpLn3M2na
各方面に顔が利くし、行動力もある優秀な男なんだけど
正直、あのまま生き残っても商人としても政治家としても大成出来なさそう。
特に生前から金銭関係問題ありすぎて商人としては無理だろうな。
269 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 14:32:24 ID: wDBrkyHkCm
一介の商人でありながら私兵を持ち、政治どころか国家体制にも口を出してくる男
幕府側どころか薩長側も然るべき時に消したかっただろうな
270 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 20:08:36 ID: sF+180JHmV
>>269
こういう身分制度維持に拘る因循姑息な主義者を打破したいという点では、
薩長土肥ばかりか幕府の一橋派も同じだったのではないかな
そもそも龍馬はれっきとした武士だし
>>265
個人に出来ることはせいぜい、時代の気分の向きを少し変えるぐらいだろう
だがそれによって経済・情勢・地政学・歴史・民族・宗教、全ての向きが変わってくる
ある種のバタフライ効果だな。たぶん龍馬人気の背景にあるのはそういうことだろう
もっとより良い明治維新が有ったのではないかという願望だ
それが真実かどうかは知る由もないが、より良いあり方を目指す気持ちそのものは俺なら否定しない
ほめた!
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