3,060
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3031 ななしのよっしん
2025/03/18(火) 16:41:32 ID: mfT0hNrD3i
ぶっちゃけ作者の願望の投影だ、とかの言質はあんまり信憑性が無い。読み手に受けがいいから導入したとか編集とかの作者以外からの働きかけがあったとかいくらでも外的要因はある(なろうだととりあえず読んでもらうために前者を作品に盛り込むなどはよくある話)。
そう言った点から作者の投影とかの意見は大体受け手側の頭の中で鼻についた部分に説明つけようと組み上げたロジックに過ぎんだろうと。
見ず知らずの話したことのない相手の頭の中や人間性なんぞ作品一つ見ただけじゃ理解できるはずもない。 -
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3032 ななしのよっしん
2025/03/20(木) 15:46:45 ID: tafXHr8mME
>>3031
作者はそんなこと考えて無いのに読み手側が勝手に曲解して意味の分からない解釈が生まれるなんてよくある話だからね
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3033 ななしのよっしん
2025/03/20(木) 16:07:15 ID: bYyY91YfOX
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3034 ななしのよっしん
2025/03/20(木) 16:16:26 ID: mfT0hNrD3i
それだけに限定して言ってないけどな、自分は。類型に対しても言ってる。
作者だろうが他の読者だろうが、見ず知らずの一度も接したことのない相手の人間性をゲスパーして叩くための虚構のロジック展開してるようにしか見えない -
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3035 ななしのよっしん
2025/03/20(木) 17:31:39 ID: bYyY91YfOX
>>3034
俺は作品として願望が丸出しの作品だ、つってるだけで、そもそも、それが「作者の願望だ」とか「読み手の人間性だ」とか言ったことはない。
君が言うように、作者は自分の願望とは別に読者受けを考えて作品作りをすることもあるだろうし、事実型月作品にもそういう事例がある、読み手だって作品を客観的に見る人だって居るだろうし、開き直ってみてる人だって居るだろう。
そういう願望丸出しな部分とは別の点を注目してる人も居るんだろうさ。
俺の評に反して、本気で硬派な作品と思ってる人だって居るだろう、俺からすればへそで茶が沸く様な考え方だけど。
俺はあくまでも、作品の話しかしてなくて、あくまで作品として、作品が「願望が丸出しで、それを取り繕う工夫がないのに、何かマトモぶってる」と言ってるだけ。ただそれが、作者どうこう、読者どうこうの全てじゃない。
究極言ってしまえば、作者や読者が作品に「欲望の発露」を求めたって別に良いんじゃないか？
開き直ったほうが潔いので好感が持てる、とは個人的には思うけどな。
君が言うように、それが作者や読者の人間性のすべてではないんだから。
当然俺の作品評も、絶対正義ではないだろうさ。俺の評を認めたくなきゃ認めなきゃ良い。
だから、作品がそうだと語ったからって、そうしてる制作者の意図や人間性だなんて言ってないし、受け手の受け取り方を決めつけたりしてない。俺の意見を見てそういう感じ方をしたとしたら被害妄想だ。君が虚構という作品を人間に直結させる考え、俺一切そんなこと言ってないから、俺が言ってない事を虚構だ何だと言われても困るわ。
ここを切り分けられないと、作品の露骨な一面を指摘されると、即自身が否定されたように感じてしまうんだと思う。そして、その上で「型月は素晴らしいんだ」になってしまったらこれは厨と言って差し支えないと俺は思うね。
だから君が>>3031で言う様な「言質」なんてもんは、そもそもない。少なくとも今の流れでそんなものはないし、君は俺を揶揄してそれを言ったんだろうけど、俺が言ってない俺の話をしてるという話。 -
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3036 ななしのよっしん
2025/03/20(木) 18:53:44 ID: mfT0hNrD3i
願望丸出しで取り繕う工夫がなく、マトモぶってる。
これに対して根拠が感情的なレッテル貼りのように見受けられ、批評意見としては信憑性が低く感じられますとしか言ってないんだけどな自分は。
作者の人間性に言及してないと言ってるがなら願望丸出しでとマトモぶってる、の願望は誰ので、マトモぶってるってのは誰の事を指すのか。小説であるなろう系を挙げてるから可能性として高いのは作者か読者の二択で、あなたが読者である以上作者と考えるのが妥当。作品が願望持つはずもないしね。
あなたが無自覚なだけで、被害妄想でもなんでもなくあなたの言動ははたから見たら作者に対するレッテル貼りに見えるんだよね。
そういうレッテル貼りする人の意見は感情が先走った信憑性が低いよねって話 -
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3037 ななしのよっしん
2025/03/20(木) 19:06:30 ID: LTF95BUGc1
横だけどこの話し合いはもう水掛け論な気がする
被害妄想でもなんでもなく貴方は◯◯だ！って言っても誰も納得する可能性は低い
まともぶってる、とか言われても私はまともだ！って言われたら？
あなたは無自覚な荒らしだ！って言ってももし俺は自覚ありますが荒らしじゃない！って言われたら？
結局のところどこまで行ってもお気持ち表明でどこにも終着点がない
終わりようがなくて、収拾がつかないというか埒が明かない -
👍1👎2
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3038 ななしのよっしん
2025/03/21(金) 09:26:31 ID: bYyY91YfOX
>>3036
＞願望は誰ので、マトモぶってるってのは誰の事を指すのか。
作者のかも知らんし、読み手のかも知らんな。>>3031で君が言うように、「作者の願望の投影だ、とかの言質はあんまり信憑性が無い。読み手に受けがいいから導入したとか」と言う様に、結局「受けが良い」ということはそういう事だという話。編集の意見がどうこうとかも、そういう話。
俺が「願望」と言うところを、君は「ウケが良いところ」と言い換えてるだけ。
それが誰のどうとかとか、誰かの人格を決めつける話として語ってる訳じゃない、というだけの話で、作者の願望がどうこうの言質じゃない、って話。後は俺と君の言ってる事は、結局大差ない。
君は「作者の願望か、読者受けか、読者受けを求めた編集の意見かなんてわからない」と反論して、俺はそれに同意した上で、「でも作品はそういう要素が盛られてるって言ってるだけだよ？」という話。 -
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3039 ななしのよっしん
2025/05/05(月) 13:34:07 ID: wXH9D/5R+W
一番最初の2006年版Fateのアニメの監督かプロデューサーが
「何故セイバーが士郎を好きになったのか理解できない」と言っていたらしいが
心から同意する。
戦争やってた一国の王が貧困に喘いでるわけでもなくぬくぬくと
暮らしてる男子高校生に恋するわけがない。
セイバーの立場を考えたら士郎なんてちょっと頑固な坊やくらいのもんでしょ。
王やってた時にもっと凄惨な環境で育った人間を山ほど見てきたはずなんだから。 -
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3040 削除しました
削除しました ID: qrmA3V9yBy
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3041 ななしのよっしん
2025/05/11(日) 15:59:04 ID: tafXHr8mME
>>3039
メッタメタな言い方したら所詮エロゲ―主人公だからに尽きるんじゃない？
真面目に考えても優しくされて真摯に接してくれたとかいうテンプレの極み以外無いだろうし
>>3040
スタレコラボのことかな？
ブス云々は知らんが、やっぱ奇物になった聖杯弄ってぽろっと２人出てきたとかそういう導入になるだろうなぁ -
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3042 削除しました
削除しました ID: qrmA3V9yBy
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3043 ななしのよっしん
2025/05/31(土) 18:32:42 ID: PoK5F+1Aw9
短文で書くと頭の悪いお前だと理解できないから長文で書いてるんだろ、これで理解できないなら文書理解なんてできてないんだからネットやめろゴミ
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3044 ななしのよっしん
2025/06/19(木) 14:28:36 ID: bYyY91YfOX
海外では士郎は「当たり前の事をドヤ顔で言う奴」って認知されてるらしくて笑った。
だよなぁ。 -
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3045 ななしのよっしん
2025/06/27(金) 15:37:24 ID: qrmA3V9yBy
ジャンヌダルクも画像付きで馬鹿にされてたし本当海外には受けないコンテンツだよなあ
いわゆる「日本の恥」 -
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3046 ななしのよっしん
2025/06/27(金) 18:17:05 ID: tafXHr8mME
>>3044
まあ、士郎の扱いなんてそんなもんでしょ。
>>3045
勝手に恥扱いしてりゃ良いんじゃないの？少なくとも思想に汚染されて何でもかんでも黒塗りにしてるような国々からの受けなんて必要ないし
というか削除されるような事を何度も書くな -
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3047 ななしのよっしん
2025/07/04(金) 19:57:23 ID: qrmA3V9yBy
オワコンテンツにすがらないと自分の無駄でしかないクソみたいな人生を肯定できない連中の集まり
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3048 カプコンの騎士、タコ・シア
2025/07/04(金) 20:01:49 ID: IeYpaM25qR
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3049 ななしのよっしん
2025/07/23(水) 09:25:08 ID: KmlMkoxXOZ
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3050 ななしのよっしん
2025/08/03(日) 15:48:38 ID: MOIanLM8UJ
>>3039
バカ王様自体が性別偽って妻ギネヴィアをネグレクトして浮気に走らせたり
なんか国の飯がまずくてイライラするからセクスカリバーで山を崩して多量の餓死者出してる阿呆だし
んで臣下から「王は人の心わかってねー！」と非難されてもひねくれて反省しないし
そんなんで「女の子は戦うな！」とかご都合不死身特性でひたすら庇ってくる同類の頭お花畑男が出てきたら
「初めて女の子扱いされて守ってくれた！この人はキリストレベルの聖人！」とか惚れるのも仕方ない
作者より頭いいキャラは作れないし
あとバカ王様は生前は男装までして戦ってたのに女を捨ててないんだよな
エロゲ版で風呂入る前に服脱いでる時に男にケツ見られただけですごい赤面してるし -
👍5👎1
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3051 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 00:05:33 ID: zrUZKpfHRP
>>3050
えっ？アルトリアってそんなアホなことしてたの？
どの媒体の情報？ギャグ云々じゃなくて？
あと裸見られて赤面とかは...そもそも言うて20年前の作品だし... -
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3052 ななしのよっしん
2025/09/11(木) 15:04:59 ID: qrmA3V9yBy
そのアルトリアとかいうキモい名前が嫌い
アーサー王に対する無礼だよ -
👍3👎1
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3053 ななしのよっしん
2025/09/26(金) 13:29:58 ID: NH82O9oPiE
アグリアスと青王の見た目の近さ以外にも、こじらせた野郎共の戦いというテーマは似てるね
SNは後出しの読み物だけあって、壁となる"敵のおっさん"と"理解のある彼女"のキャラ性押し出してるけど
読んだのだいぶ前で曲解してるかもしれないけど読み返すのは疲れそうで -
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3054 ななしのよっしん
2025/09/26(金) 21:01:29 ID: DT+Geifyim
歴史人物に対する解釈は自由だし、だからこそ歴史小説やゲームが生まれるのは十分承知してるんだけど、
fateで「この人物は実は善人／悪人だった」「この人物は実は強かった／強くなかった」とか解釈して
それは構わないんだけどそれで多くの人のその歴史人物に対するイメージがfate内での人物像になるのはうーん……となる -
👍4👎1
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3055 ななしのよっしん
2025/09/26(金) 21:16:50 ID: ka2wklWgVK
>>3054
その文章のfateの部分を司馬遼太郎に置き換えてもそのまま通じちゃうな
そういうイメージはどうしても読んだ/見た媒体によっちゃうものだから、
歴史上の人物に興味持ったけどfateだけしか読んでないひとには、別作品も読むよう勧めたほうがいいよ -
👍8👎1
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3056 ななしのよっしん
2025/09/26(金) 21:21:01 ID: TAqabwVxA+
FGOで世界史を勉強してる馬鹿がアサクリ弥助にキレ散らかしてるのは草も生えない
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3057 ななしのよっしん
2025/10/07(火) 12:05:03 ID: NH82O9oPiE
作中のデータベースがどんどん更新されていくギミックもFFTをパクったのかもしれないねSNは
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👍3👎0
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3058 ななしのよっしん
2025/10/10(金) 12:56:58 ID: U/+6z/D+L/
そもそもきのこは昔から主人公マンセーのために女マンセー男憎しがお家芸だったろ
たとえばアルトリアが士郎とエロするとき「男の喜ばせ方を心得ている」ってはっきり発言してるんだよなあ
つまり生前から他の男と男性経験があることを公式で匂わせてるのにふごになって偽装結婚だとかして鯖太郎のために生前の恋愛関係や両思い設定を焚書するんだからわかりやすい豫園 -
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3059 ななしのよっしん
2025/10/20(月) 08:01:53 ID: W9Afc37o+H
>>3055
とはいえ、FGOは歴史小説に比べて広く浅く、まさに手当たり次第って感じで、たとえばアステカ神話みたいな
一般人からすれば知識０でもおかしくないような分野にまで魔手を伸ばしてるから被害範囲が甚大すぎる
歴史・伝説・神話関連ジャンルに於いてはまるであっちこっちに転移して広がっていく癌細胞みたいなんだ -
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3060 ななしのよっしん
2025/10/27(月) 18:05:06 ID: tafXHr8mME
>>3059
別に枠内で騒ぐ分には勝手なんだけどそれを余所に持ち込んで浅い知識でドヤ顔するからうざがられるんだよな。
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