1.2万
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631 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 03:39:07 ID: GDs0NchUo+
>>623
共通点なんてあるか…？
塩や塩＆胡椒でいままで実況したゲームはジャンルはバラバラだし。 -
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632 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 04:23:37 ID: p7AG+kIT9z
俺には今回の件で塩の対応が評価されてることに疑問なんだよな。
俺からすると…
「428」をチョイスした時点で「？」
1回目のうpで否定的・警告するようなコメが出てるのにうp継続「？？」
挙句、製作者から苦言呈された時点での自主削除に「駄目駄目じゃねーか！！」
それなのに今回の対応について…「対応がよかった」、「感動した」
まったく理解できん。
塩が途中でうp止めたり、製作者の意向に従って13：00～14：00の時点で
終了にしたら評価できたんだけど…
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633 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 04:43:54 ID: 0eof4pOSiO
まぁ「感動した」ってのは明らかにおかしいな。てめーらの都合で何勝手に良い話にしてんだよって話で
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634 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 04:55:53 ID: uyDrveL9ye
>>632
俺も同意
サウンドノベルは話の内容がゲームとしての全てと行っても過言ではないから
プレイ動画含め上げるべきではないと思うから
今回の流れは対応が良かったとかじゃなくて当然。
ただ難しいラインではあると思う。
基本的にプレイ動画、プレイ実況は著作権的にはアウトだけど
それが良い宣伝になったりする場合があるから消されないでいるのが現状。
塩自体はどう考えてはじめたのかは知らないけど
今までやってきたゲーム流れから見ても
発売から日が経ってるゲームをチョイスしてきてるから
問題ないと思ってはじめたんだと思う。
まぁただ428は今年2月にみんなのおすすめセレクション(いわゆるベスト)版が出たばっかだから
チュンソフト側としてはこれからも売っていきたいっていう意思があると思うから
そういった面でも上げるのはまずかったと思う。
最近じゃ実況やプレイ動画も発売直後に上がったりとかするから
著作権的にはマズイってことをもっと考えていかないとダメだと思う。
言い方アレかも知れんが限りなく割れに近いもの(タダで内容把握が出来るもの)として判断すべきだと思うんだけどね -
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635 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 05:13:49 ID: bc4TyVozzJ
もう商業のゲームすんなよ
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636 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 05:33:10 ID: JoMJZGtXN7
とりあえず未プレイで実況見てた人は全員428買った方がいい。
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637 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 06:21:30 ID: NfELjz21hs
確かに消す事は無いんだよなぁ。
制作者が「消せ」と思ってるんならなんにも言わずに削除依頼で乙ってるわけで。
少なくとも10万人近くが見ている動画だから、その宣伝効果は無視出来んでしょ。それを良い意味にするか悪い意味にするか、が問われてるわけで。
途中で止めるのがベストだったとは思うな。 -
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638 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 06:28:52 ID: 0eof4pOSiO
まぁあれだ、つぶやきって怖いね
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639 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 08:28:53 ID: LAvoZnttTo
法的な著作権云々なら会社が感情挟まず決めることだと思うんだけどな。
そういう次元とはずれるけど、同人やってる自分的には、
そもそもプロがすでに一定の売上を確保できた後、
１０万人もの人が自分の作品を何らかの形で楽しんでくれてるのに、
それを煙たがって潰したがるクリエイターって情けないと思う。
実況なかったらその存在すら知らなかったって人が大半だろうに。
ほんと器小せえ大人だなって思わざるをえないんだけど。自分だけなのかな。 -
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640 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 08:36:38 ID: bLZ2aRfcFz
>>639
そりゃ子供の意見だ。商売のために作ってるんだから。
売るために一生懸命作った野菜をタダ食いされてんのと同じじゃね？
まあ音楽や映像をタダ食いするためにニコニコがあるわけだけどｗｗｗ -
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641 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 09:01:20 ID: LAvoZnttTo
>>640
そういう法的・商業的な次元は販売会社が決めることであって、
わざわざクリエイターが入ってくるとこじゃないと思うんだよ。
クリエイターまで「金のためにやってるから邪魔」って開き直るならもうしょうがないけどｗ
イシイさんは「金じゃなくて、純粋に自分でプレイを体験して欲しいんだ」なんていうかもしれないけど、
すでに４２８プレイしてた自分からしたら、一人でやってるより、実況でみんなと一緒に見る方がよっぽど楽しかったんだよね。
そういう作品の妙を引き出す大事な要素を、（あるいは金のために）ひとつ潰したんだとしたら、
やっぱ情けないといわざるをえない。 -
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642 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 09:26:03 ID: p7AG+kIT9z
他の実況ならともかくサウンドノベルに対して言うことかなぁ
サウンドノベルなんて話が全てなのに。
それに上でも書いてるけど428はベストも出たばっかでまだ店頭で当たり前に売ってる作品だよ。
同人しらんから間違ってたら悪いけど業務委託した作品が
3日後にネットやニコニコにうｐされてても楽しんでくれてるとか思えるの？ -
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643 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 09:29:20 ID: zJ5k6cTphT
もう終わった話なんだから言い争うのもほどほどにしようや
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644 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 09:42:32 ID: /bphc6Fw6e
>639
塩さんの動画はゴーストヘッド、ときメモ３、ぼくなつって見た者だけど。もちろん428も追いかけていた。
たかだか同人やってる程度で何様のつもりさ。それで飯食ってんの？
ゲーム作ってる、音楽作ってる、アニメ作ってる人はそれで飯食ってるの。
俺らってさ、ゲーム会社のお情けで実況動画うｐしたり、それを視聴したりしてるんだよ。
この立場、忘れちゃ駄目だし、勘違いもしてはいけない。
で、宣伝効果って言ってる人たち。
俺はpart1からずっとニコニコ市場を眺めていたけど、少なくとも市場からの購入者は増えていないことを知っているか？
微増はしたかもしれないけど、10万再生、以降平均2万再生にしては少なすぎるでしょう？
もちろんゲームを買うためには他の方法がある。でも、一番近い売り場でこの状態なら、全体眺めても売れてないに決まってるじゃん。
ノベルゲーは基本的に宣伝にならない。ゴタク並べてないでデータ出しなよ。 -
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645 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 09:45:21 ID: hagJYKOJqn
実況見てネタバレしててもプレイしたいと思わせるゲームじゃなきゃクソだろ。
俺はいいと思ったらきちんと購入してる。
何度も遊び倒してる。
他人の目線でのプレイがみたいからニコニコはすごく重宝してるのに。
凄く残念だ… -
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646 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 09:47:16 ID: hagJYKOJqn
えっ 俺地元の店で探して買ってるんだが…
そんな、市場で買わないとアウトなの？ｗｗｗｗｗ -
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647 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 09:48:18 ID: 17FJKkqjoX
>>641
それがガキの言い分だっていうんだよ
結局「ボクの楽しみを奪うな」って言いたいだけじゃねーの？
お前の言ってることはクリエイター・製作者の権利や努力を無視
したあげく、踏みにじろうとしてるんだぞ？
情けないとか他人を罵倒する前にテメエが責任もって何か作ってみろや
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648 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 09:56:19 ID: blKAN0BvZS
>>647
触るな触るな
ここはお前らの喧嘩書き込みする場所じゃないんだよ自重しなよ -
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649 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 10:07:15 ID: 17FJKkqjoX
>>646
ああ、アウトだね
あんたがニコニコの実況を見たから買ったという証拠というか、ニコニコのおかげで売れたというハッキリとした正確な「データ」が重要って事なんだわ
まあ市場の売り上げ数もシステム上正確とは言えんが -
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650 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 10:09:10 ID: LAvoZnttTo
>>647
まあまあそう怒らんでくれよ。
別に喧嘩でもなんでもない。意見書いてみてるだけなんだから。
>>645
自分もそんな感じなんだよね。
ゲームも音楽もほとんどニコ動で出会って「これは！」って思ったもんばっかり。
仮にニコ動無かったら自分の文化面一体どうなってたか不安ｗ -
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651 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 10:17:03 ID: nlzG//ffRT
>>645
ネタバレどころか作品内容全部公開されるんだが･･･
それでも買う人もいるかもしれないが買わない人のほうが多いと思うな、俺は -
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652 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 10:20:58 ID: 5wQ8llzoee
ノベルゲーだと特にそうだろうな
どんなに出来がよくても -
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653 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 10:24:14 ID: QwgvpmBs0Y
宣伝とかいうけど
ノベルゲを最新partまで見て買ってないやつが買うわけないよなｗ
もう知ってるんだから -
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654 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 11:26:17 ID: oJkIvO0KFB
俺はゲームの内容なんてどうでもいい。だから最初からそのゲームを買いたいとは思わないし、実況が終わったとしても買わないと思う。
ただ、俺は塩さんのトークとそれにツッコミを入れるコメントの方が好きだから見ているんだけどね。
今、塩さんは某ゲームで大変なことになっているのだが、それにもめげずにゲームじゃなくてもいいからこれからもトークを続けてほしいと思う。
今や塩さんは俺にとって、一番面白い実況者だと思っているぜ。 -
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655 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 11:45:19 ID: qGxK5SWzmD
煽り目的で製作者叩いてる奴もいるとは思うけど本気で↓のような事を
つぶやくクズもいるからなぁ
塩の実況で４２８みて「ああ、これって意外とおもしろかったんだなあ」とおもったので、イシイジロウが難色しめしてるの見て馬鹿じゃね？とおもいました＾ｐ＾現に実況みて買った人いるしな。実況なければ買いもしなければ見向きもしません＾＾＾＾＾＾＾ -
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656 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 12:30:47 ID: A3uKsO9hq7
外野の俺らが何言ったって、権利者がダメっつったらダメ。それがすべて
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657 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 13:46:56 ID: tC1U/vr87q
権利者がダメっつったらダメ ってことはイシイジロウは権利者じゃなくて製作者なんだからスルーすればよくね？
そう考えてるニコ厨が多いんじゃないのか。 -
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658 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 14:13:00 ID: NfELjz21hs
どうでもいいけど、ここで言い合うならまだ良いが、動画内で不毛に罵り合うダニ共はどうにか出来んのかね・・・。
不快にもほどがある。主張があるなら権利者に通報しろ。
結果、削除に繋がっていないんだったら、権利者の見解として"そういう事"だって言う事なんだよ。そこを納得出来ないんなら黙って出て行け。
今回のは著作権がどうのとか全く関係なく、制作に携わった者が遺憾の意を表明したから、それに対する真っ当な反応としての削除、っていうだけだろう。
もっと早く消せとか、無関係な著作権を持ち出して批判する意味がわからない。 -
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659 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 14:22:04 ID: 2nzsEp2pFH
>>655
釣りじゃなくて、そのままそのツイートがあるとは・・・
http://twitter.c om/91kyu ichi/sta tus/1390 1826048 
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660 ななしのよっしん
2010/05/14(金) 15:06:07 ID: oZWIc6Pok7
製作陣が時間と労力を使って作った作品なんだ、売り上げの妨害
されるようなことあれば目つけられるのもしょうがないかな。
(個人的に残念な気分だけど)
ただ一つ断言できることがある。
今回の塩さんの判断は正しい、荒れの一途をたどる寸前だったし
止めて正解だよ。 -
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