182
31 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 09:27:35 ID: X+qYcjXalJ
この手の問題にブチギレてる人日頃「だろう運転」してそう(偏見)
32 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 09:33:05 ID: PNYIH4h4RR
33 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 09:39:51 ID: 2yQd9QgQEI
運転技術を問うべき試験で「気を付けて」なんて雑な文言無理して使わなくていいとは思う
その状況で具体的に何をどう対処すべきかの方が需要だろうに
34 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 09:41:44 ID: mrej8+2HVz
こういう日本語さえできればできるような問題は大抵引っ掛けなしで、前提認識すら共有できてない人間を弾くもしくは点数を水増しさせる用か、「空走距離・制動距離」みたいな明確な専門用語の誤りをしれっと紛れ込ませた真の引っ掛けを隠す用なイメージだな
後者を認識できずに引っ掛かった人が、よく目にしていて認識可能な前者の形の問題を間違えたと誤認してるのではないかと思う
35 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 09:46:53 ID: LCDijQJCnQ
この手の問題よく取り沙汰されるけど、見たことない
例題が明らかに論理がおかしいし、道交法にそぐわない曖昧な表現を使って問題を出している
地域差が激しいって話も聞くけど、どこまで本当なのやら
36 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 09:49:49 ID: 2MO+kVpiMO
「夜の道路は危険なので気を付けて運転しなければならない」への肯定が
「昼の道路は危険ではないので気を付けて運転しなくてもよい」への肯定を含むわけねーだろっていうね
37 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 09:58:35 ID: mrej8+2HVz
>>33
実際、「気を付けて」ではなく「距離を開けて」「徐行して」と具体的な指示が必要なパターンの前振りか、「安全なので気を付けずに走行した」のような否定形のどちらかで出て来るのが普通だと思う
自動車講習でも「気を付けて運転した」とは「飛び出しが予測可能なのでいつでも止まれる速度=徐行した」など具体的な行動を必要とすると説明されたな
「気を付けて運転したけど事故を起こした」場合「その事故を予測、防止する行動」を取っていなかったら結果として「気を付けていなかった」事になる(どこまでを基準にするか曖昧なパターンもあり得るがそういうのは法学試験に出ても運転免許試験には出ない)
38 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:09:38 ID: y+TbAcGQVn
やっぱりだろう運転する輩を振るい落とすためにはこの手の問題が必要なんじゃないか、と思えるようになってきた。
せいぜい数%のこの手の引っかけ問題にやたら攻撃的になっちゃう人は原動機付きの車両に乗せるべきじゃないと思う。
39 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:10:01 ID: mrej8+2HVz
問.夜の道路は危険なので「昼間と異なり」気を付けて運転しなければならない
みたいな問題の「」部分を飛ばして回答して、飛ばした記憶のまま解説読んだとかもありそう
ネット上や怪しい出版社の変な例題と解説読んだだけの可能性もまああるか
40 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:14:47 ID: 1ccEQ14Zor
>>13
カーチャンの地元が茨城なんだが、国道は70キロ出さないと煽られる区間もある。田舎ではこれが正義なのか?
41 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:15:17 ID: qPZs6FqtD1
免許試験受けたことの無い奴か国語力が無い奴が言ってるんじゃないかと思う
これ系の問題はあったとしても1,2問程度で、しかもよく読めば間違えないレベル
文句言ってる人は純粋な知識問題での引っかけで落ちてそう
42 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:15:20 ID: Xg/pIudPF2
まあ実存は確認されてないし
明らかに解答に対する解説おかしいし創作かディテールを間違っているかなんだろう
43 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:20:44 ID: vI3mN8g0Nl
これを悪問だの揚げ足取りだの言ってるやつは、車が毎年大量の死者を出す危険物だという意識がまるでない。
頼むから一生車を運転しないでくれ
44 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:22:23 ID: la5yx+mXWS
この手の試験と言う名の屁理屈問題が話題になる度に
「一・二問しか無いんだから他で点取れば問題無い」だの「怒ってる奴は勉強不足」だの「実際に道路に出ればもっと理不尽な事が起こる」だの、免許試験問題と同じレベルで日本語理解出来ず上げ足取るしかできない馬鹿が沸くけど、日本語として成立してない必要十分条件満たしてない倫理崩壊したクソ問題出して良い理由にはならないんだよなぁ。
交通ルールを学ぶんじゃなくて問題の文章と解答丸暗記してるだけじゃん
45 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:24:29 ID: xybKKtvaTN
効果測定にまんまこれあったの草
46 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:24:50 ID: JIRx+qQgab
つ実在が確認されてない
47 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:26:01 ID: jILRSIPdwu
数学的解答でもこれが正しいのか?
集合ベン図絡みの問題でこういうのあるよな?
48 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:26:34 ID: OYfesipnKa
問,夜のデイトは危険すぎるので気を付けなければならない
答,☓ だからどうしたお前の気持ちだろ
49 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:28:00 ID: J2g8dT/V1y
なにがおかしいかって言うと、文章そのものはおかしいことを言っていないところ。
夜の道は実際危険だし、だからこそ気を付けなければならない。
どこもおかしいことは言っていない。
〇×で考えたら、〇としか答えられない。
50 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:28:15 ID: uU0JMkr+BU
記憶だよりなら曖昧に覚えていたところでこの問題の知識がインプットされて「ああ、あったかもしれない」なんてなることはあるかもしれない
いずれにせよ、批判擁護云々は実在が確認されてからだろう
51 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:30:03 ID: 7Lx4EUBf0y
この手の問題擁護してる人って他人志向型完璧主義だと思うわ
他人が完璧にできてないと憤慨したり、怒ったりする人
>>44も言ってるけど、車が現に危険な乗り物であることと、こういう屁理屈で余計な要素まで考慮しなきゃいけない試験問題を容認することは別にセットではないでしょ
52 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:32:07 ID: 7Lx4EUBf0y
>>42>>50
運転免許の学科試験は問題回収されてしまうので、実在確認というか、実際に出された問題自体めに触れることは非常に難しいと思う。下手したら不正行為扱いになってしまう
53 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:35:27 ID: 2MO+kVpiMO
これが☓だったら
「運転は昼夜問わず常に気をつけなければならない」
を○にできないンだわ
だって夜の道路は気をつけて運転してはいけないんだから
54 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:36:37 ID: X+qYcjXalJ
55 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:36:44 ID: vI3mN8g0Nl
理系の論文とかの字面をそのまま解釈するべきものならこの問題はよくないが、
一般的な文章として考えると昼と夜が存在するのに「夜は」と指定してる時点で、「昼はそうではない」という意味が暗に含まれるんだよ
56 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:41:01 ID: JIRx+qQgab
試験問題の定石は「聞かれてないことには答えない」だよ
昼について聞かれてないのに昼は〜とは言われても困る
M 88星雲では気をつけて運転する必要がないとか言われても困るだろう
外宇宙やSFの話なんかしてないのに
57 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:41:25 ID: 7Lx4EUBf0y
>>54
言論封殺じゃん
58 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:44:10 ID: X+qYcjXalJ
「常に」「必ず」みたいなワードが入ってる問題は逆にボーナス問題
ルールには基本的に例外があるから
59 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:49:51 ID: mrej8+2HVz
ネットで書き込む時の曖昧さの実例はこの掲示板の>>13にも見られる
Q「疲れていると危険を察知してから判断するまでに時間がかかり空走距離が長くなる」
正答:引っ掛けなしの○
引っ掛け問題として「制動距離」なら×、引っ掛けの引っ掛けとして「停止距離」なら○となる辺りが混ざった物と思われる
(空走距離 + 制動距離 = 停止距離)
60 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 10:50:40 ID: EMjPuY1jhl
>>57
お前の負けじゃん
文句言ってる奴らは効果測定落ちた事あるんだろうな
頼むから昼も夜も運転しないでくれ
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