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1 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 23:15:39 ID: 4ZgHOh5RO8
記事立て乙
だらしない所が結構あるけど「大友家文書録」という
大友家に関する記録を残してる件は評価されてもいいと思う
2 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 00:50:11 ID: C/KWJYQFOe
武田勝頼、今川氏真、斎藤龍興といった今までぼんくらとされてきた後継者たちが史料を基に再評価されつつある中、
この人も将来的にそうなるんだろうか、と思ったり思わなかったり(九州だし史料残ってなさそうだなあ…)
3 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 20:08:20 ID: RDYM+c/RIa
「島津との戦い」の九州平定後の処理のところ、黒官に与えられたのが豊後になってるけどこれ豊前が正しいよね?
4 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 14:27:15 ID: 4NEZEHfKap
大友宗麟の甘言に乗せられて御家再興に蜂起したけど、
結局宗麟の捨て駒にされて滅び去った大内輝弘と印象かぶるんだけど
実像はどうだったのかな義統
5 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 07:31:10 ID: uKGYuv4woo
関ヶ原の挙兵で旧家臣団が続々集結するなど人望は篤かったようだ>大友氏という九州でも歴史の長い家柄がそうさせていた気がする…が義統に本当に人望があった可能性もなくはない(当初秀吉に気に入られていたというし)
6 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 13:01:22 ID: OhiVcS74qs
>>2
正直この人は微妙ちゃいますかね・・・・
基本的に出ると負け状態ですし、耳川の戦いも実は大友宗麟じゃなくてこの人
主導だと言われておりますし、織田信雄みたいに史料を紐解けば
意外と頑張ってる・・・・というのもなく、むしろ戸次川の戦いで
仙石に賛同していたりと史料が出れば出るほどボロが出るタイプ
ある意味、無名だけど人望は集めていた殿様、という今のままの方がマシかと・・・
7 ななしのよっしん
2021/07/26(月) 00:22:19 ID: Jz+Ih+Mdoj
一応、父宗麟が完全に隠居した耳川の3年前から本格的に政治やりだして、町割直し事業で府内祇園会という毎年6月にやる祭りの神領町屋敷の統括権を祭礼取り仕切る税所氏に認めて、祭りの際に発生する諸点役の免除したり、九州征伐終了辺りに佐賀関法度という佐賀関港の整備とか現代でも残る初瀬井路という灌漑用水路とか治水工事もやってたみたいだね
毛利輝元に利用されたのは大内輝弘の意趣返し感あるからやっぱあの孫盆暗じゃねーわ(白目)
8 削除しました
削除しました ID: Bx3g5ZdaUZ
削除しました
9 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 21:08:11 ID: a0hrwwvV+7
朝倉義景、斎藤龍興、織田信雄と再評価に定評のあるセンゴクでも
この人は最後まで無能扱いだったな
10 ななしのよっしん
2023/03/07(火) 22:59:22 ID: IfRRBc6AJH
ここまでやらかした人物日本史でも他に居らんからな
暗君って言われてる君主でも家を潰したとかそのレベルなのにこいつは130万石→改易ってインパクトも然ることながら大分と宮崎の寺社仏閣を破壊して地域史を消失させたってのが人類史に於ける戦犯過ぎる。
同時代の信頼性が高い史料でも能力人格業績あらゆる面で低評価されててそれが詳細に残ってるから再評価も一切無理だわ。
つか大友宗麟の悪評の7割くらいこいつ由来だからな。こいつが居なかったら大友宗麟もあそこまで酷いデマで貶められる事は無かったって意味では人類史上最も親不孝をした人間の1人とまで言える。
11 ななしのよっしん
2023/05/07(日) 16:18:24 ID: Lfm/7nGEsj
わりと武将の再評価が好きで、そういう側面もあったはずだよねと納得するタイプだが、
この人と三好長治はどうしようもないなと思う。信長の野望でのコーエーの高評価が納得できない。
12 ななしのよっしん
2023/05/21(日) 16:33:14 ID: Jz+Ih+Mdoj
弟の大友親家と志賀親次が家の経営的に問題児なところもあったしなぁ。志賀は戦で有能だけど親家とかガチで義統以上に最低ムーブすぎてな
義統は小田氏治くらいのステータスだけど親家の統率58、武勇65前後とかどこにあるんだレベル
出家したくないと家族に我儘垂れてたった二年で還俗+キリシタンになって寺社破壊、同世代の田原家の養子の親虎も巻き込んで改宗させて家庭崩壊起こして廃嫡、田原親貫の反乱に便乗して田原家の後釜に収まった後に義統がムカつくと島津に内通と大友家のリソースの無駄遣いの原因
寺社破壊やりすぎと志賀を諫めたら「殿だって寺社破壊してその領地を家臣らに分配してるじゃないですか。私も殿の施策に見習ってるだけです」と返されたり
中世の寺社破壊って「他の神の方がご利益あるんで」とか「この寺は堕落してる」とか言い分付けて壊すのが通例の中、「信長は比叡山破壊しても栄えてるじゃん」というカブラルの扇動(流石に教会側も問題視された)やら九州自体が比叡山並みの規模の寺社多いからその領地を恩賞に使いたいとか色んな思惑あったからな…
13 ななしのよっしん
2023/05/26(金) 14:25:10 ID: oWcAQk7Ivs
こいつが無能なのは間違いないけど大友家の衰退の責任を全部こいつ1人に押し付けるような言説が多いからなぁ…
実際は多紋衆及び同紋衆の対立、宗麟(キリスト教陣営)と奈多夫人(仏教陣営)の対立、言う事聞かない問題児な弟2人とこいつ以外にもかなりアレな奴が多い
そういう意味だと大友家衰退に関しては所々クソみたいな言動にイラつきつつもまだ擁護出来るんだが秀吉に本領安堵されてからロクに活躍出来なかったのが未だに戦国最低大名って言われる原因だわ
朝鮮出兵のアレは図られた感あるし豊後安堵後の粛清も本人の言動別にすれば裏切り者への扱いとしては妥当、やっぱ最後の関ヶ原で西軍に付いたのがトドメだわ、息子が東軍に付いてたのにコイツが西軍に付いたせいでおじゃんになったからそこが1番取り返しつかないミスだったと思う
安土桃山時代まではやらかして没落しても後で挽回して失地回復出来た(秋月とか)けど江戸時代に移るにつれてそれが困難になって行ったからなぁ
14 ななしのよっしん
2023/05/26(金) 15:54:53 ID: oWcAQk7Ivs
ただまぁ後世に残した悪影響がほかの戦国大名と比べてもダンチなんだよなこいつ
130万石の大友家滅亡は勿論日向侵攻の際寺社仏閣破壊したせいで日向の文化遺産や史料が壊滅したりこいつが改易されたせいで大分は江戸時代小藩分立地帯になり地域発展が遅れたという…
宗麟の代までは大分って福岡に次ぐ発展具合だったのに今じゃ熊本鹿児島長崎にも抜かれたからなぁ
本来大分って瀬戸内と九州を繋げる海運の要衝としてもっと発展出来る地域だし
15 ななしのよっしん
2023/05/27(土) 17:20:09 ID: Lfm/7nGEsj
確かに大分って温泉と最近よくプロ野球選手が出てるくらいしか長所が思いつかない
福岡はもちろん熊本城や長崎の異国情緒みたいな歴史的なものが何もないな
大友家まで原因がさかのぼれるのか…。そりゃ暗君のそしりは免れないな
16 ななしのよっしん
2023/05/27(土) 21:58:46 ID: MLU+dVuEBI
>>15
それに加え島津義弘・家久が秀吉の九州征伐対策で日向へ撤退するときに府内館含め大友領の行政府を焼き払ってったからな
17 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 17:36:42 ID: Jz+Ih+Mdoj
大友家自体が原田、秋月、筑紫(九州版小さな真田昌幸)、龍造寺、星野、三池(菊池義武と組んで反乱→許されたが毛利に付く)等危険分子だらけなのに、族滅ないし潰しきって家臣らに配分させなかったのもな 守護大名的な気風が抜けきれないまま戦国大名になってしまったパターン
内乱を恐れて国人整理できないまま時代流れて宗麟時代到来から既に恩賞として与える領地不足に苦しんでた(義鑑は寺社領返還やらで時代に逆行、譜代の田北らを満足させられず不満蓄積、秋月らにしょっちゅう裏切られる)
義統は宗麟から権限移譲完了後は強引な粛清方針だから六角義治みがある感(宿老の後藤賢豊消して中央集権化しようとしたが猛反発食らって逆に当主権力縮小で衰退 義統も田原親貫の反乱→秋月・龍造寺の蜂起で最悪の結果に)
戦国大名的な変革するには遅すぎたし耳川や朝鮮乗り越えられたとしてもどっかで大コケして潰れてた感が…
18 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 19:11:16 ID: MLU+dVuEBI
大友義統が息子が東軍に居るのにわざわざ西軍サイドで石垣原起こしたのって、大内氏旧領北九州を切り取りたかった毛利輝元に乗せられた説があるみたいだな。
19 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 12:22:48 ID: oWcAQk7Ivs
家臣団どうにかせずに守護大名から戦国大名への移行が遅れたのと義統を跡継ぎにしたのは宗麟の責任だな
てか散々叩かれてる寺社仏閣って恩賞不足による反乱頻発への対策だったのか… 良くも悪くも豪族を処分出来なかったのが痛かったな
九州平定後の領国経営の失敗も島津による行政府の破壊及び遅すぎた戦国大名移行が原因となるとそこは割引き必要だな
そしたら何で関ヶ原で西軍に行ったんですかね()ここまではまだ理解出来たり擁護の余地あるのに西軍参戦だけ本当に意味わからん
20 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 16:22:56 ID: oWcAQk7Ivs
思えばこいつが当主だった1570~1600年って丁度戦国大名から近世大名への移行期なんだよな。基本的に守護大名→戦国大名→近世大名と段階踏んで移行してくのに大友家は守護大名→近世大名に無理して飛び級での移行をせざるを得なかったのがな…
家の存亡が君主個人の能力に依存してるって辺りが前時代的なんだよな。江戸幕府ってボンクラが将軍に就いても統治出来るシステムだったし。そういう意味だと二階崩れの変の時点でどうにかすべきだったんだが大友宗麟と家臣団が優秀過ぎた故に戦国大名への移行が遅れたのが根本的な滅亡の原因かもしれない。
21 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 16:48:42 ID: 4ZgHOh5RO8
連レス長文ディスしてるID: oWcAQk7Ivsは義統本人か大友家に親でも殺されたのかな
>>15
無知アピールする前にググってどうぞ
22 ななしのよっしん
2023/07/07(金) 16:12:18 ID: raMsi8Z7H5
侵略戦争での失態による改易はワグネルの乱を起こしてプーチンから見限られたプリゴジンに似ているね。
23 ななしのよっしん
2023/07/07(金) 16:37:09 ID: KZRD8lN5L/
歴史的にはよくわからないが、現状の九州北部としては
山口から陸路(橋とトンネル)のある北九州ですら衰退の一途だから水運があっても大分が伸びるとは言えない気がする
24 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 16:25:58 ID: oWcAQk7Ivs
最近の研究だと耳川後の復興事業と本領安堵後の領内再編に関しては一定の評価が与えられてるから内政面はまともなのが為政者としての唯一の評価点かな。今でも使われる治水路を整備したりしてるらしい。
それ以外だと史料残したと高家として家を残した悪運と立花宗茂に優しかったくらいしか評価出来ないっす。
擁護点としては大友家のシステム自体が守護大名から脱却出来てなかった事とそれによる深刻な恩賞不足、足利義昭からの幕府の敵認定による権威の喪失、朝鮮出兵失敗の責任を取らされた改易かな。
耳川、豊薩戦争、関ヶ原と3回も弩級のやらかししてるから総合的な評価が変わることは無いだろうな、評価点の発見や悪評への反論は一次史料次第じゃ可能性はあると思うが。そもそも一次史料見つかるのが難しくなって大友家の研究が講談ベースになったのはこいつが地域史料燃やしたからだしある意味自業自得なんだよなぁ…
仏罰って実際にあるもんやね。
25 ななしのよっしん
2023/12/22(金) 03:44:50 ID: PqwFB4Ii8I
>>23
そこに関してはエネルギー革命による田川の衰退が原因だ
なんせ1970年から人口減少し続けてるんだから
ついでに田川さえ発展すれば北九州市~豊後高田まで確実に発展する
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